Иудаизм.

[Tajar]

Интересно, чем, по-вашему, отличается фарисейский иудаизм от нефарисейского?)). Фарисейство и саддукейство это естественная реакция иудеев на охлаждение и забывание Бога в народе, вылившееся в систематизацию религиозной жизни по определенному типу. И как любая систематизированная религиозность, фарисейство, ко времени прихода Иисуса, также обрело выраженные вычурные черты бюрократизма, лицемерия, избыточной обрядовости и т.п. Именно против такой "закваски" и выступает синоптический Иисус, а не против самого фарисейства, книжничества и тому подобного (Лк12:1). Хотя именно благодаря евангелиям, исторически "фарисейство" приобрело стойкое нарицательное значение, типа Лицемерность. Иисуса Самого, как вы знаете, называли Рабби-учитель, и, да, смотрели на него как на реформатора, но все же учителя. Иудаизм без его "практического" приложения в виде фарисейства и т.п. это сухая безжизненная теория-идеология, так же как некто, называющий себя христианином, но не, к примеру, "баптистом", скорее всего теоретик-романтик, далекий от реалий "христианской" жизни. Так что, назвался груздем, полезай в кузов "прикладного" христианства

Если ученики удалились от фарисейства, то КУДА они удалились? что представляет из себя "чистый" жизнеспособный иудаизм?



Т.е. получается весь Иудаизм редуцировался к записанному "учению" Иисуса. Все "иудейское" что в Евангелиях упоминал и "очистил" Иисус и есть теперь чистый иудаизм? А то чего Иисус не коснулся, как вы будете определять, является ли оно обязательным к следованию или нет?



Под этим любой подпишется, устранение отживших, бюрократизированных, избыточных церковных догм, это норма для любой деноминации, именно этим постоянно занимаются на всякий лад все те, кто стремится оживить свое заангажированное, закостеневшее "христианство". Только при чем здесь иудаизм, зачем нужно его почитать?

Иисус Христос был Иудеем,Апостолы иудеями,ученики иудеями,первые христиане иудеями.Все они как были так и оставались Иудеями,только принявшими обещанного Иудеям Иисуса Христа Господа.

Я никого не призываю быть и называться иудеем,но если кто хочет ходить и учиться у этих Иудеев,то он либо станет таким.(Иудей означает "славящий Бога")либо останется немножко верующим во Христа недообращенным язычником,неверующим Богу Всевышнему.

Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)

[Psychetrik]

Иисус Христос был Иудеем,Апостолы иудеями,ученики иудеями,первые христиане иудеями.Все они как были так и оставались Иудеями,только принявшими обещанного Иудеям Иисуса Христа Господа.

Я никого не призываю быть и называться иудеем,но если кто хочет ходить и учиться у этих Иудеев,то он либо станет таким.(Иудей означает "славящий Бога")либо останется немножко верующим во Христа недообращенным язычником,неверующим Богу Всевышнему.

Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие.
(Рим.3:1,2)

Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".

Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.

Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
(Рим.11:17-21)

Я понимаю, что вы рекламный агент ИУДАИЗМА, и ваше призвание это мировая победа религии Моисея, но так игнорировать задаваемые вам вопросы, а вместо ответа забрасывать рекламными проспектами, это же отличный маркетинговый ход, и главное действенный! Желаю Вам успехов в Вашем нелегком труде!

[Jewe]

Иудеи весьма продвинуты в вопросах духовности.

По 40 лет ходят со стадами в пустыне, как Моисей перед призванием на пророческое служение? Или, будучи преследуемы соплеменниками, как пророк Илия питаются от ворона, живя в пустыне, как монахи? Или имеют целью жизни такое всецелое "хождение перед Богом", как Енох, который был взят из среды живущих на земле?

Не понял. А причем здесь всё что вы пишите к этому моему тезису о духовности иудеев?

одной из своих лекций Полонский использовал очень удачный термин - христианство - это филиал иудаизма. Иудеи программисты, а христиане маркетологи.

В таком случае у программистов отшибло память и смысл программирования, а "маркетологи" все давно перепрограммировали. Начиная с книг Евангелия и писем бывшего фарисея Павла, в Христианстве указан совсем другой смысл существования, который полностью утрачен в современном иудаизме и исламе - совместная деятельность человека с Богом на земле, в ответ на что, обещано действие благодати Божией в человеке, которая его восстанавливает в добром устроении, из естественного смешанного типа: добро+зло, которое возникло после отпадения от Бога нашего общего предка.

Иудеи не ставят своей целью распространять свое учение среди других народов. Это делают христиане в учении адаптированном для язычников. А идеи все оттуда - из иудаизма. В этом смысле Полонский и говорил о программировании и маркетинге.

Дело в том что христианство это религия которая своей главное задачей ставит обращение всех людей в свою веру.

Не просто обратить в веру. Христианство указывает, что любой иудей, мусульманин должен признать себя настоящим язычником перед лицом Божиим. Таким, как индуист. Другого начала покаяния перед Ним нет. Признать себя таким же язычником, как Авраам, который был язычником до откровения Бога ему.

Ну так это ваши проблемы. Указывайте что хотите. Это ваша задача - маркетинг среди народов мира.

Конечно многие христиане уже изменили свое отношение к спасению других народов. В моем понимании вообще все люди спасутся.

Невзирая на гуманистический (добрый) посыл такой мысли - это мечты. И то самое настоящее язычество, если не выйти из которого, то и проблема не будет увидена.

Ну да, гуманизм это плохо и это мечты, а бесконечные муки грешников в аду, в то время как вы будете наслаждаться в раю - это нормальная адекватная позиция.

в грядущем мире запоздалое покаяние будет дальнейшим саморазрушением для отступников от этой благодати.

Вам по душе верить в разрушение, а мне по душе верить в созидание. Отсюда и разность во взглядах. Я верю в Бога который создал всех людей для развития а не для бесконечных мук в аду, в которых нет ни капли здравого смысла.

[quaero]

В этом смысле Полонский и говорил о программировании и маркетинге.

Потому Апостол Павел и призывал затыкать и изгонять таких, как Полонский.

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогдарожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал.4:21-31)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Гал.5:1)

"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти." (Тит.1:10-11)

[Jewe]

Потому Апостол Павел и призывал затыкать и изгонять таких, как Полонский.

вы можете сколько угодно злобствовать, затыкать, изгонять. Это ничего не изменит.

[quaero]

вы можете сколько угодно злобствовать, затыкать, изгонять. Это ничего не изменит.

Знаем мы, христиане, что придёт антихрист, и вы поклонитесь ему, как машиаху.

[Jewe]

Знаем мы, христиане,

ну и на здоровье. знаете и знайте себе.

[sam1]

Вам по душе верить в разрушение, а мне по душе верить в созидание. Отсюда и разность во взглядах. Я верю в Бога который создал всех людей для развития а не для бесконечных мук в аду, в которых нет ни капли здравого смысла.

Расскажите, пожалуйста, какое созидание на Страшном суде Божьем будет у человека, отвергавшего явленную ему истину, т. е. хулящему Святого Духа, Который на эту истину и наставляет. Специально уточняю, что речь идет об открытой истине, чтобы отвергнуть которую, нужно приложить усилие воли, сознательно закрыв душу для благодати Божьей, а не о неизвестности или блуждании в духовных поисках.

[Яна 2013]

Расскажите, пожалуйста, какое созидание на Страшном суде Божьем будет у человека, отвергавшего явленную ему истину, т. е. хулящему Святого Духа, Который на эту истину и наставляет. Специально уточняю, что речь идет об открытой истине, чтобы отвергнуть которую, нужно приложить усилие воли, сознательно закрыв душу для благодати Божьей, а не о неизвестности или блуждании в духовных поисках.

На Страшный Суд все придут 100% верующие, может и не вполне осознающие свои грехопадения, но в ужасе и страхе...

Причем все вечные, бессмертные...

Потому и огонь для них уготован вечный...

Потому что материальность будет другая.

Огонь Геены нужен для чего?

Для отделения греховного, наносного, свинцового...

Как это отгорит, так останется в каждом человеке Божья золотиночка, частица Его Образа, про которому мы все созданы...

Так что муки те вечны для вечного человека, но не для Бога.

Ибо Он сказал, что в определенный момент истории, когда-то далеко в будущем, смерти не станет и ВСЕ будут знать Бога.

А ты - злой.
Нет в тебе любви ни на каплю.
Только конфессиональная гордыня.
Замшелое фарисейство.
Мерзость.


В Ад осуждаешь ближнего...
Так тебе туда самому дорога, идолопоклонник.

- - - Добавлено - - -

Знаем мы, христиане, что придёт антихрист, и вы поклонитесь ему, как машиаху.

Тогда будет супер-церковь Вавилонская блудница.
Причем называть себя истинно-христовой...

И ее адепты примут Антихриста за реального Христа.

Вам сейчас приведи Антихриста-младенца (является же некоторым) и скажи Христос-Богомладенец - так поклонитесь...
Чему только не научились уже кланяться..
Образам всем подряд...
Христам, Богородицам, Богомладенцам, иконам, изображениям, императорам, епископам...

[Psychetrik]

Потому Апостол Павел и призывал затыкать и изгонять таких, как Полонский.

"Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогдарожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал.4:21-31)
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. (Гал.5:1)

"Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти." (Тит.1:10-11)

Это что, христиане, значит являются этакой армией Войнов Господних, на подобии Ордена Иезуитов, чтобы уничтожать с лица земли иудеев, последователей иудаизма или сочувствующих ему??? И все это со слов Павла?
Во первых, Павел призывал к себе присматриваться, в себе разбираться, и все ваши цитаты, это к себе, а не к другим. Другие нужны именно чтобы сравнивать себя с ними, ну или с собой прежними,
А во-вторых, для разнообразия, словами Иисуса не пробовали разбавить свои лозунги? Что-то не припомнятся мне такие нотки в Его логиях-речениях. Ну, сокрушался, мол, да, бюрократы религиозные, кругом формализм да лицемерие, погрязли, все, от мала до велика... но чтобы гнать??? Напротив ведь, иудаизм, своим земным образом служения богу, как раз и является благодатной почвой, на которой "истинные христиане" смогли узрели небесную альтернативу и устремиться к горнему, перестав копошиться в делах земных (типа гонять иудеев). А не станет иудеев и иудействующих (если их истребить по вашей молитве непрестанной), тогда как думаете, кто займет их место в этой земной религии? А "свято" место пусто не бывает, как известно. И без этого христианству особо нечем похвастаться, и без них не останется даже и этого шанса. Так что лучше "радуйтесь" что они есть, иначе, как Вы будете в вашей молитве молиться: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди..."

Знаем мы, христиане, что придёт антихрист, и вы поклонитесь ему, как машиаху.

И давно Вы за всех христиан все знаете? Мне кажется, что хоть один, но точно с Вами кто-то не согласится, а значит это не мы, а только Ваша небольшая компания, живущая ожиданиями антихриста, которому поклонятся "иудеи". И за это "ожидание" вы их ненавидите и желаете их истребления (изгнания)?

[Jewe]

Расскажите, пожалуйста, какое созидание на Страшном суде Божьем будет у человека, отвергавшего явленную ему истину, т. е. хулящему Святого Духа, Который на эту истину и наставляет. Специально уточняю, что речь идет об открытой истине, чтобы отвергнуть которую, нужно приложить усилие воли, сознательно закрыв душу для благодати Божьей, а не о неизвестности или блуждании в духовных поисках.

А у вас представления о суде как в стародавние времена у язычников? Весы на котором сердца будут взвешивать?

В моем понимании Бог сотворил человека для развития. Грядущий мир - это переход во второй класс обучения. Если в первом классе человек бездельничал, не учился, то он остается на второй год. Вот в этом и будет для них ад - повторение пройденного материала.

[свящ. Евгений Л]

А у вас представления о суде как в стародавние времена у язычников? Весы на котором сердца будут взвешивать?

В моем понимании Бог сотворил человека для развития. Грядущий мир - это переход во второй класс обучения. Если в первом классе человек бездельничал, не учился, то он остается на второй год. Вот в этом и будет для них ад - повторение пройденного материала.

Да это ж реинкарнация - это совсем ловушка. Я, конечно, понимаю, что пофигизм, и все такое. Но реинкарнация - это совсем пофигизм. Господи, спаси и сохрани!

[Jewe]

Да это ж реинкарнация - это совсем ловушка. Я, конечно, понимаю, что пофигизм, и все такое. Но реинкарнация - это совсем пофигизм. Господи, спаси и сохрани!

Какая реинкарнация? Вы хоть прочите определение реинкарнации в справочнике.

[sam1]

Да это ж реинкарнация - это совсем ловушка. Я, конечно, понимаю, что пофигизм, и все такое. Но реинкарнация - это совсем пофигизм. Господи, спаси и сохрани!

К учению реанкарнации очень много вопросов. Допустим, за чрезмерную любовь к мясной пище человек рождается свиньей. И какой духовный подвиг должна совершить свинья, чтобы в следующей жизни родиться кришнаитом-вегетарианцем?

[свящ. Евгений Л]

Какая реинкарнация? Вы хоть прочите определение реинкарнации в справочнике.

Ммм. Схема с второгодниками и, соответственно, можно предположить, что следующими "классами обучения" - это стандартная форма рассказа о реинкарнации. А какая у вас картина имела место быть?

- - - Добавлено - - -

К учению реанкарнации очень много вопросов. Допустим, за чрезмерную любовь к мясной пище человек рождается свиньей. И какой духовный подвиг должна совершить свинья, чтобы в следующей жизни родиться кришнаитом-вегетарианцем?

Ну логики от анимистов трудно ждать. У них примитивные построения.