Иудаизм.

[Jewe]

Ммм. Схема с второгодниками и, соответственно, можно предположить, что следующими "классами обучения" - это стандартная форма рассказа о реинкарнации. А какая у вас картина имела место быть?

Я говорил о грядущем мире, а не о перевоплощении душ в новые тела на нашей земле.

Чем будет человек заниматься после воскресения? Будет дальнейшее развитие. Но в зависимости от уровня духовного опыта приобретенного на земле будет определяться те задачи которые он будет выполнять в грядущем мире.

[свящ. Евгений Л]

Я говорил о грядущем мире, а не о перевоплощении душ в новые тела на нашей земле.

Чем будет человек заниматься после воскресения? Будет дальнейшее развитие. Но в зависимости от уровня духовного опыта приобретенного на земле будет определяться те задачи которые он будет выполнять в грядущем мире.

Тогда идея Суда, описанная в Библии, очень ослабляется, скажем прямо, по нашим желаниям человеческим.

[Jewe]

Тогда идея Суда, описанная в Библии, очень ослабляется, скажем прямо, по нашим желаниям человеческим.

Ну почему ослабляется? Определение духовного уровня это ведь по сути и есть суд.

[свящ. Евгений Л]

Ну почему ослабляется?

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан 12:2

[Jewe]

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан 12:2

И что? И вы думаете узнать о себе правду что был болваном прожив на земле беспутную жизнь - это ослабление суда?
Вот к примеру человек весь смысл жизни находил в деньгах. А потом когда в ином мире для него открылось в чем истинный смысл, то это для него и будет мучением.

[quaero]

А у вас представления о суде как в стародавние времена у язычников? Весы на котором сердца будут взвешивать?

В моем понимании Бог сотворил человека для развития. Грядущий мир - это переход во второй класс обучения. Если в первом классе человек бездельничал, не учился, то он остается на второй год. Вот в этом и будет для них ад - повторение пройденного материала.

О! Подобно мыслили ещё некоторые евреи-антииудаисты, уверовавшие во Христа в I-IV веках от Р.Х.
Но у них было важное НО:

Этот мир и есть, так сказать, часть ада.
Те, кого поймали ангелы-демоны и сбросили вниз, на землю, рисковали застрять при падении в, так сказать, неприятных местах.

- - - Добавлено - - -

В Евангелии от Иоанна о суде всё ясно кратко сказано:

"Верующий в Него (Иисуса Христа) не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны." (Ин.3:18-21)

[свящ. Евгений Л]

И что? И вы думаете узнать о себе правду что был болваном прожив на земле беспутную жизнь - это ослабление суда?
Вот к примеру человек весь смысл жизни находил в деньгах. А потом когда в ином мире для него открылось в чем истинный смысл, то это для него и будет мучением.

Я читал про вариант того, о чем мы разговариваем, что Суд Божий будет окончанием "самостийного" периода существования Земли. Бог будет во всем. Для одних действие Его благодати будет светом, радостью, дальнейшим просвещением и усовершенствованием в данном пути (ангельского типа).
А для других этот же огонь Божества будет мукой, как добровольно отвергшихся его в течении этой жизни, отказывавшихся от качеств подобия Ему в своей душе (это я о "будьте совершенны, как Отец ваш небесный совершен есть" из Евангелия).
Бог - Он ведь не насилует человека в его устремлениях. Кто и что из себя в этой жизни сделает, тот это и получит после смерти. Сделает из себя равнодушного диавола - будет равнодушным диаволом, которого внезапно вывели на свет Божий. Под прожектора. Которые пронизывают, как рентген. Бог не будет изменять, то, что человек сам сделал из себя. Так и будет человек соляным столпом содомским.
Сделает человек здесь из себя сына света - будет со Светом. Не останется столпом.

[Jewe]

Бог не будет изменять, то, что человек сам сделал из себя. Так и будет человек соляным столпом содомским.
Сделает человек из себя сына света - будет со Светом. Не останется столпом.

Не думаю что так. Ибо в этом нет никакого смысла. Человеку свойственно заблуждаться и Бог знает об этом. Не для того Он творил людей чтобы большинство из них сделались навеки соляными столбами.

[Яна 2013]

Я читал про вариант того, о чем мы разговариваем, что Суд Божий будет......
Сделает из себя равнодушного диавола - будет равнодушным диаволом, которого внезапно вывели на свет Божий. Под прожектора. Которые пронизывают, как рентген. Бог не будет изменять, то, что человек сам сделал из себя. Так и будет человек соляным столпом содомским.
Сделает человек здесь из себя сына света - будет со Светом. Не останется столпом.

Т.е. из себя вы что-то делаете?
Уверены, что хорошее получится?

Или имеет место быть духовная скрепа, что, мол, Бог на самом деле не Отец Небесный, не Спаситель и Искупитель от смерти, а Палач Небесный, который казнит всех, кто в ваше церковное прокрустово ложе не вписался?

Ан нет!

14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: «кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею».
16 Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: «для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Моё по всей земле».
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: «за что же ещё обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?»
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: «зачем ты меня так сделал?»
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?


Послание к Римлянам 9 гл

[Jewe]

А у вас представления о суде как в стародавние времена у язычников? Весы на котором сердца будут взвешивать?

В моем понимании Бог сотворил человека для развития. Грядущий мир - это переход во второй класс обучения. Если в первом классе человек бездельничал, не учился, то он остается на второй год. Вот в этом и будет для них ад - повторение пройденного материала.

О! Подобно мыслили ещё некоторые евреи-антииудаисты, уверовавшие во Христа в I-IV веках от Р.Х.
Но у них было важное НО:

Неужели? Так прям и мыслили? И где это можно прочесть, что они так мыслили?

Этот мир и есть, так сказать, часть ада.
Те, кого поймали ангелы-демоны и сбросили вниз, на землю, рисковали застрять при падении в, так сказать, неприятных местах.

Ну если в том смысле что на земле присутствуют страдания, то можно и так сказать. Но вообще я таких сравнений не провожу. Человек сам себе создает ад либо рай, и этот ад либо рай - в его душе.

[DMix]

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Дан 12:2

Многие - значит не все.
Кто-то так и проспит, до самой смерти тела, в земной личности.

И что? И вы думаете узнать о себе правду что был болваном прожив на земле беспутную жизнь - это ослабление суда?

Хорошо сказали: "беспутную жизнь".

Кстати, насчет суда: Святые будут судить мир

[свящ. Евгений Л]

Не думаю что так. Ибо в этом нет никакого смысла.

Как это нет смысла? - Смысл в уважении к воле "покойного". В данном случае, ожившего покойного.

Человеку свойственно заблуждаться и Бог знает об этом. Не для того Он творил людей чтобы большинство из них сделались навеки соляными столбами.

А для этого Он дал им разум.

[Jewe]

Как это нет смысла? - Смысл в уважении к воле "покойного". В данном случае, ожившего покойного.

ожившего для чего? для того чтобы стать соляным столбом?

[Ружана]

в Христианстве указан совсем другой смысл существования, который полностью утрачен в современном иудаизме и исламе - совместная деятельность человека с Богом на земле

"В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Бога и человека. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним чтобы, в конце концов, продвинуться к идеалу.Первый уровень это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчинённый Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.

Вторым уровнем, на который человек должен затем подняться, является уровень отношений человека к Богу как сына к Отцу (о чём говорят множество мест в Торе и Пророках, как, например: «Все вы сыновья Господу, Богу вашему» Второзаконие 14:1). На этом уровне человек это сын, любимый Всевышним, Который хочет оказать ему милость и наградить его. На этом уровне обязательность соблюдения заповедей и моральных норм проистекает у человека не из принуждения, а из желания соответствовать своему высокому происхождению и положению, из желания оказаться достойным своего звания.

Но и второй уровень не является высшим, и человек (и также народ, и всеёчеловечество) должен подниматься на третий уровень, уровень взаимоотношений Бога с Человеком как Мужа и Жены. На этом уровне человек действительно приближается к Богу; об этом уровне говорит написанная царём Соломоном Песнь Песней, а также многочисленные высказывания пророков и мудрецов.

Ответственность сына (второй уровень) существенно отличается от ответственности супруга (третий уровень). Сын ответственен только за себя, но не за весь дом (= мир); супруги же делят ответственность за всё мироздание. Необходимость соблюдения заповедей и необходимость соответствовать моральному идеалу проистекает на этом, третьем уровне, не из навязанной обязанности, и даже не из осознания своего величия, а из ощущения ответственности в чём-то равной ответственности Бога! за всё окружающее мироздание. По сравнению со вторым уровнем это стадия духовного совершеннолетия.

Иудаизм считает, что человек должен последовательно подниматься по этим трём ступеням, продолжая при этом опираться на пройденный уровень, не отрываясь от него. При продвижении с первого на второй уровень человек должен не утерять в своём мироощущении также и первый уровень; и также при продвижении к третьему уровню надо сохранить для себя ощущения первого и второго уровней. В процессе духовного продвижения прежний уровень не должен показаться человеку несущественным, устаревшим, примитивным. Наоборот, он должен стать основанием, удерживающим более высокий уровень, и не дающим ему упасть" (Пинхас Полонский).

[Jewe]

"В иудаизме выделяются три уровня взаимоотношения Бога и человека. Все эти уровни находят многократное выражение в высказываниях Торы, еврейских пророков и мудрецов более поздних эпох. Эти три уровня человек должен последовательно пройти, осознать, подняться по ним чтобы, в конце концов, продвинуться к идеалу.Первый уровень это отношение человека к Богу как раба к Господину. На этом уровне человек осознает себя как раб Божий, подчинённый Всевышнему. Обязательность соблюдения заповедей воспринимается на этом уровне как навязанная свыше.
(Пинхас Полонский).

Ну вот пожалуйста. О чем и речь - все идеи из иудаизма. Это как заимствование иностранных слов. Мы думаем что слово исконно русское а оно заимствованно из иностранного лексикона давным давно уже, так давно что мы считаем его уже исконно русским.