Должны ли неевреи соблюдать Тору?

[allexster]

15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:15)

Ну естественно соблюдающие тору тоже входят в их число .
Потому что :

11 законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:11)

- - - Добавлено - - -

По звездАм гадали? или на бобах раскинули?

- - - Добавлено - - -

язычник от Агари - раб


А Вы надеялись, что Бог оставит язычника, а отошлет иудея?

Вы щительней то чтите текст , очки наденьте , мож поможет....
завет от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму

Какие язычники на гое Синайской , в Иерусалиме ????

[Йицхак]

завет от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму

Какие язычники на гое Синайской , в Иерусалиме ????

Обычные: во времена Авраама - Агарь и её сын, а во времена апостола - римляне.
Причём, что язычница Агарь, что язычники-римляне - мнили себя хозяевами.
Ну, пока не получили мешалкой под зад.

[allexster]

Смотри в книгу , видим ф...?
Походу вы из тех : не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму
Конечно можете извиваться в своих измышлениях.
Но израильтяне (агарьцы) ,рабы закона Моисея, не наследуют обетования вечной жизни вместе со свободными потомками Авраама христианами !!!

[Йицхак]

Но израильтяне (агарьцы)

)))))))))))) Израильтяне = агаряне, а не евреи?

Видел я "гигантов мысли", но чтобы до такой степени...

[свящ. Евгений Л]

Это кому как повезет.
Кто-то сообразит, что правосудие вершится исключительно по процедуре закона и никак иначе нельзя. А у кого-то хватит ума только на поступок по желанию "левой ноги".

Вот по-этому и не должны евреи закон соблюдать. И уголовный кодекс государства Израиль ни в коем случае не должен дублировать тексты Торы. Чтобы никто не спутал древних почитателей закона Моисеева с нынешними отступниками от него. Чтобы, как только Иицхак начал тему о простосердечных адвентистах, так сразу сюда пришли и смеющегося Абдуллаха ему предъявили, по поводу робких беглецов от закона Моисеева.
А по современной правовой ситуации, если бы в прошлом не попали евреи в условия концлагеря, созданного Моисеем, то и вовсе любого, кто о нормах этого закона им попытался бы говорить, они бы в антисемитизме сейчас обвинили. Да и самого Моисея тихонько бы на заднем дворе пристрелили и закопали с его драконовской Торой, которую им оскорбительно и читать, и слышать.
И правда;
Назвал себя атеистом при двух свидетелях - публичное побиение камнями.
Не уважил день субботний - публичное побиение камнями.
Допустил харассмент - побиение камнями.
Там, кроме палестинцев, никого в Израиле в течении месяца не останется, при введении настоящего закона Моисеева.
Все евреи сбегут. Не потянут.
Как выразился ослик Иа, глядя в озеро: Жалкое зрелище. Душераздирающее!
Чтобы нынешние христиане спокойно могли говорить о "скинии Давидовой падшей", которую восставить пришел Господь Иисус Христос. Но это происходит только в рамках Церкви Его. И это восстановление скинии и возвращение евреев в Церковь очень даже наблюдается.
Но не в среде фарисеев, имеющих вид благочестия, силы же его отрекшихся.

[Йицхак]

Вот по-этому и не должны евреи закон соблюдать. И уголовный кодекс государства Израиль ни в коем случае не должен дублировать тексты Торы.

Ваши фантазии, батюшко, всегда так бодрят.
А в знании и понимании Писаний Вы не уступаете даже Аблуллаху бин Умару (Аллах с вами обоими).

Чтобы нынешние христиане спокойно могли говорить о "скинии Давидовой падшей"

Нынешние христиане и так могут спокойно говорить всё, что им вздумается "от ветра головы своя", независимо от народа Божия=Израиля: язык без костей, стыд - не дым, глаза не ст, а бумага - всё стерпит.
Так что, мели Емеля - твоя неделя (с) народная примета говорящих

Правда, потом времена язычников кончатся очень внезапно и за сказанное придется ответить (Лк,21:24), но так это же - потом

[свящ. Евгений Л]

потом времена язычников кончатся очень внезапно

Вы это про отступников от закона так страшно пророчествуете?

- - - Добавлено - - -

Ваши фантазии, батюшко, всегда так бодрят.
А в знании и понимании Писаний Вы не уступаете даже Аблуллаху бин Умару (Аллах с вами обоими).

ПС. Какую процедуру праведный Финеес соблюдал, когда копьем израильтянина в шатре с иноплеменницей порешил?

[Йицхак]

Вы это про отступников от закона так страшно пророчествуете?

Доживете - тогда улыбнетесь.
Или не улыбнётесь.
В общем, как получится

ПС. Какую процедуру праведный Финеес соблюдал, когда копьем израильтянина в шатре с иноплеменницей порешил?

Процедуру военного приказа:⁵ И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору. (Чис,25)

[свящ. Евгений Л]

Процедуру военного приказа:⁵ И сказал Моисей судьям Израилевым: убейте каждый людей своих, прилепившихся к Ваал-Фегору. (Чис,25)

В шатре была Хазва, а не Ваал Фегор. Не успели произнести приказа о Хазве.

[Двора]

Сущность субботы в том, что она знамение...

Знамение чего?

Знамение входа в покой Б-га, в Царство Его... где успокаевается человек от всех дел земных...

Еще, что вывел народ из Египта,
еще что Бог Творец,
еще есть обетования

¹³ Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
¹⁴ то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.

[Briliant]

Еще, что вывел народ из Египта,
еще что Бог Творец,
еще есть обетования

Тут видишь в чём дело, вывел из Египта, с этим никто не спорит, даже дал покой от врагов вокруг земли...

Но всё же, Двора, разве это сущность субботы?

Здесь главное не перемешать, небесный покой, с земным покоем... и знамение с данностью...

К примеру земная суббота, тысячелетнее царство на земле...

И небесный покой, воскресение мёртвых, в Царстве Отца...

[Двора]

Тут видишь в чём дело, вывел из Египта, с этим никто не спорит, даже дал покой от врагов вокруг земли...

Но всё же, Двора, разве это сущность субботы?

Здесь главное не перемешать, небесный покой, с земным покоем... и знамение с данностью...

К примеру земная суббота, тысячелетнее царство на земле...

И небесный покой, воскресение мёртвых, в Царстве Отца...

Все имеет значение...потому что все происходящее это свершение суда Божьего и откровение как он происходит и Кем производится и по какому закону.

- - - Добавлено - - -

И за что суд...
И кому осуждение а кому милость...

- - - Добавлено - - -

Еще суббота знамение что Господь Он освящающий нас и откровение Кто он.
Смотри Евреям 2:11 глава и Исход 31:13

[Briliant]

Все имеет значение...потому что все происходящее это свершение суда Божьего и откровение как он происходит и Кем производится и по какому закону.



И за что суд...
И кому осуждение а кому милость...

Так я не спорю, что не имеет значения... имеет конечно...

Но мы говорим о сущности субботы... сущность как я понимаю, это то, что не из нашего мира, корень которой в высших мирах...

Гл.4 Ст. 10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.

Как я понимаю, здесь Павел говорит не о земной субботе, а о субботе в Царстве Отца...

Еще суббота знамение что Господь Он освящающий нас и откровение Кто он.
Смотри Евреям 2:11 глава и Исход 31:13

Здесь, на мой взгляд Павел, приоткрывает завесу, что Моше слышал голос Машиаха... и что 14 нисана, когда был убит Машиах, и когда Он освятил освящаемых, это так же является субботой, праздничным собранием...

Гл.13 Ст. 12 то и Иисус, дабы освятить людей Кровию Своею, пострадал вне врат.

Здесь можно конечно сказать, что освящение происходило не только после пролития крови, а и проповедью Его, и дарованием Духа Святого, в Шавуот... и т д...

Но я сконяюсь к мысли, что где сказано: Я освящающий вас... это говорится именно о жертве Машиаха...

[Двора]

А я понимаю на основании опыта, личного опыта, что наше освящение совершается Господом когда мы принимаем 4 заповедь...
но прежде ... плотяное сердце=обрезанное, а потом заповеди...

- - - Добавлено - - -

А как приобрести плотяное сердце, а через Жертву Машиаха.

[Briliant]

А я понимаю на основании опыта, личного опыта, что наше освящение совершается Господом когда мы принимаем 4 заповедь...
но прежде ... плотяное сердце=обрезанное, а потом заповеди...

- - - Добавлено - - -

А как приобрести плотяное сердце, а через Жертву Машиаха.

Ну тут сложно говорить, о четвёртой заповеди для не Евреев... очень сложно...

С одной стороны, она не вменяется верующему из народов, с другой стороны, в раскрытом виде, вроде бы вменена...

То есть, как с песахом...

Тот песах, который празднуется по выходу из Египта, не вменён, а песах Машиаха, вменён...

Возможно и с субботой, то же самое...

В Деяниях читаем:

Гл.20 Ст. 7 В один же день суббот когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

В субботу ученики преломляли хлеб...