Должны ли неевреи соблюдать Тору?

[Briliant]

а вдруг Вы еврей , но Тору не соблюдаете?

И что? Дальше что?

таким образом Ваше определение еврея звучит.......................как звучит?

Оно звучит по простому:

При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

Родители и родственники, говорят: мы из Евреев; их родители и родственники, говорили: мы из Евреев... и т д...

Вот определение...

[Виталич]

и тогда мы приходим к либеральному определению еврея : еврей тот, кто считает себя евреем.

- - - Добавлено - - -

но должны при этом согласится , что никакой объективности в этом определеи - нет и в помине.

[allexster]

Еврей (עברי) - человек, принадлежащий общности евреев (עברים), у которых общий язык (עברית) и которые получили свое этническое имя от далекого предка - Эвера (עבר).

«Логично» продолжение послания: Закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

продолжение послания то логично , только никоим образом оно не относится к иудаистам находящихся под законом Моисея, а только к тем , кто находится во Христе.

Евреи - не имеют одного предка ! Это организованная религиозная группировка, не более . Сами раввины об этом говорят.

[Виталич]

Вот тут и остановитесь, а то начинаете ловить блох там, где их нет.

естественно -нет: нет никакой ловли блох.

))

например так - русский это подданый русского князя, царя , императора и президента вне зависимости от народа к которому он сам себя причисляет.

Это не народное (этническое) «определение», а национальное (в рамках национального государства).

предлагаю назвать это определение юридическим.

годится?

а юридическое определение еврея -есть?
а ещё какие определения еврея могут иметь место быть?

Человек не может сам себя причислять к какому-либо народу.

может.
вполне может - имеет такую возможность , если имеет такое желание - перичём эта возможность может быть и субъектвной и объективной и легальной и не легальной и даже - криминальной.

Он может только родиться частью народа.

простите - стать.
не родится , но - стать частью народа , при этом уже в ВЗ у человека появляется такая и Законная возможность.

А что есть суть «русского»?

и это мы можем определить вполна согласованно .

и - даже - объективно, но пока мы ищем объективное определение еврея в рамках этой темы.

Пообщайтесь с евреями, они вам все расскажут.

)
и этот логично.

и я на это надеюсь.

[свящ. Евгений Л]

Пообщайтесь с евреями, они вам все расскажут.

Это?

Почему вы дискриминируете евреев-христиан?

Прежде всего, определим Ваш статус.

По законам Торы, еврей, который переходит в другую религию, в нашем народе перестает считаться евреем.

Подробнее об этом можно прочесть на сайте в ответе «Ваши ответы противоречат друг другу» с ответами, обозначенными в нем ссылками. Здесь же вкратце скажу, что Всевышний избрал еврейский народ для реализации задачи по исправлению мира (на иврите Тикун Олам). Приняв другую веру, еврей отказывается от выполнения работы, порученной нам Творцом, и, соответственно не может быть частью еврейского народа. За многие тысячелетия страданий, которые причиняют нам на религиозной почве, это уже понимается интуитивно.

Таким образом, на данный момент, Вы и Ваша сестра неевреи.

При этом к таким людям у нас нет ненависти, мы относимся к ним как к погибшим (в духовном смысле).

[Виталич]

Отрывки содержащие соответствующее слова вы без труда отыщите в книге Берешит.

и там есть первое упоминание об иври?

и что есть суть иври по-русски сможете сказать?

а ведь понять это определяюще важно ибо без Божиего определения никакое другое определение не может быть признано истинным.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от BriliantЕврею это не нужно, у него есть родословная и родители, которые знают...

Вобще то ответ есть Римлянам 4

И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
¹² и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

аминь, Двора - и мы приближаемся к Божиему опредлению еврея.

А в необрезании Авраам был исполнителем воли Божией

¹⁸ От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
¹⁹ ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.

аминь, достопремудрая - и мы стоим у Божиего определения иври=еврея

- - - Добавлено - - -

осталось лишь перевести его на понятный нам всем - русский язык.

[penCraft'e®]

Это?

Для вас видимо это.

[Виталич]

ps

...Оно звучит по простому:

При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

Родители и родственники, говорят: мы из Евреев; их родители и родственники, говорили: мы из Евреев... и т д...

Вот определение...

и " изЕвреев" это ещё не есть суть еврей , хотя бы уже потому, что есть конкретно еврей = иври - ныне и присно и во веки веков , а тот кто " из Евреев " - логично - мог ( имел возможность и желание) просто выйти из этого народа ...и даже выйти радикально - вон.

и перестал быть евреем совсем.

..........................разве нет?
да.
и поэтому тоже определяюще важно понять кто же суть есть иври Эвер (עבר)

Сообщение от penCraft'e®

Еврей (עברי) - человек, принадлежащий общности евреев (עברים), у которых общий язык (עברית) и которые получили свое этническое имя от далекого предка - Эвера (עבר).

а потому уже понять и про Тору и про неевреев и про исполнение той самой Торы.

[penCraft'e®]

а юридическое определение еврея - есть?

Для этого надо обратиться к людям, занимающимся юридическими вопросами. Я не юрист.

может.

Заскоки отдельных личностей или групп таких личностей - проблемы этих самых личностей.

не родится , но - стать частью народа, при этом уже в ВЗ у человека появляется такая и Законная возможность.

Частью народа нельзя стать. Можно только родиться. Вопрос присоединения и ассимиляции представителей других народов - отдельная тема. Но и в ней можно увидеть, что присоединяющийся делает это ради детей, которые родятся в ближайшем поколении именно как природные представители народа.

и перестал быть евреем совсем.

Человек рожденный евреем ни при каких обстоятельствах не может перестать им быть. Но вот его дети имеют все шансы родиться уже не евреями.

[Виталич]

Для этого надо обратиться к людям, занимающимся юридическими вопросами. Я не юрист.

и у Вас нет вообще никаких юридических , читай Законных определений еврея?

только -не законные?.........................и почему же Вы не читате Закон?

может.

Заскоки отдельных личностей или групп таких личностей - проблемы этих самых личностей.

)
благодарю, что Вы не отрицаете очевидно и соглашаетесь , что таковые возможности -есть.

- - - Добавлено - - -

не родится , но - стать частью народа, при этом уже в ВЗ у человека появляется такая и Законная возможность.

Частью народа нельзя стать. Можно только родиться. Вопрос присоединения и ассимиляции представителей других народов - отдельная тема. Но и в ней можно увидеть, что присоединяющийся делает это ради детей, которые родятся в ближайшем поколении именно как природные представители народа.

)
таки Вы сами себе противоречите .

и противоречите совершенно зря ибо Сам Бог предписал евреям - присоединять к евреям инородцев уже даже в ВЗ.

[свящ. Евгений Л]

Человек рожденный евреем ни при каких обстоятельствах не может перестать им быть.

Вам наглядно доказали, с указанием официальных законов государства Израиль, что это не так.

- - - Добавлено - - -

Кстати. Как относятся собеседники к тому факту, что Авраам - усыновленный Богу язычник? Сын язычника Фарры?

[Виталич]

продолжение послания то логично , только никоим образом оно не относится к иудаистам находящихся под законом Моисея, а только к тем , кто находится во Христе.

Евреи - не имеют одного предка !

как-это?

а Авраам?

Это организованная религиозная группировка, не более .

извините - народ.


это - народ.

Сами раввины об этом говорят.

это истина в последней инстанции?


а что говорит Творец?

[penCraft'e®]

Вам наглядно доказали, с указанием официальных законов государства Израиль, что это не так.

Повторю ещё раз, ни при каких обстоятельствах не может перестать быть евреем! Его могут лишить гражданства. Могут придать ему специфический статус «умершего». Но если человек родился евреем, то и умрет евреем. Если хотите получить официальный ответ по интересующему вопросу, обратитесь в России к раввинам Пинхасу Гольдшмидту или Барлу Лазару.

[Виталич]

...Кстати. Как относятся собеседники к тому факту, что Авраам - усыновленный Богу язычник? Сын язычника Фарры?

)
так как к этому отнёсся Сам Господь Бог .

или мы будем перечить Богу?

- - - Добавлено - - -

оно нам - надо?

[penCraft'e®]

Кстати. Как относятся собеседники к тому факту, что Авраам - усыновленный Богу язычник? Сын язычника Фарры?

Во-первых, неплохо бы знакомиться с родословными библейских героев, особенно если текст их приводит! Во-вторых, Авраам относится к исключительному случаю, связанному с желанием аШем создать определенный народ для определенных целей. Т.е. это такой прецедент который Авраамом и ограничивается.