Должны ли неевреи соблюдать Тору?

[Батёк]

Нет . Моя мысль именно о рабстве закона Моисея , в которое попали израильтяне после выхода из Египта :

24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
(Гал.4:24,25)
Находящиеся в этом завете подвержены страху смерти от смертоносных букв закона:

от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
(Евр.2:15)

Бог благ. Этой участи остальные народы избежали !!!

Но это не отменяет всего закона 10 заповедей же вы придерживаетесь. Также о законе очищения Павел рисковал жизнью чтобы ввести эллинов в храм соломона и очистил. То что апостолы воинствуют против закона то надо уточнять какого? Бойтесь злых деятелей бойтесь обрезания - это закон завета с Богом. Почему для эллинов он чужд? Потому что соотечественники Авраама поклонялись Ваалу Сету и их бог пустыни и мужской силы обещал их размножить как песок. Поэтому нау хау закон был всегда просто под другими именами. То же самое Пётр или Павел говорят: - В кого вы крестились? В Иваново Крещение? Я же крещу вас во имя Иисуса Христа. Т.е. я своими глазами видел в византийских церквях Шивты и Петры где было крещение но не было Иисуса. О чём это говорит? Что законы были прежде чем получили названия. И тот завет по обрезанию был и у египтян Сету и у вавилонян поклонявшимся луне что также способствовала плодородию. У эллинов же философские воззрения не концентрируются на плодородии а больше на борьбе со злом и отстранении от реального жесткого мира в царстве грёз.

[Двора]

Согласно названия темы народы , свободные от рабства завета закона Моисея , могут на Тору вообще не обращать внимания.

И что...народы свободны от рабства греха и смерти?
И им не нужна Благая весть?
Ответ очевиден, что это далеко не так, вообще не так, по вашему заявлению нет закона и все свободны от рабства греху и смерти, но только в вашем воображении...

[allexster]

У вас ложное понимание сказанного мной. Причём грех и смерть , которые действуют в мире к рабству израильтян закону Моисея? Они попали в него ,заключив завет с ЙГВГ и поэтому обязаны соблюдать заповеди смертоносных букв.
Народы же , не исповедующие иудаизм свободны от закона Моисея , но не свободны от внутреннего закона , вложенного в их совесть Творцом.

[Батёк]

Вот пример с чего образовывались законы и почему они нужны? В капиталистическом обществе работодатель является движущей силой экономики и под него пишутся законы лобируемые за его деньги в парламенте. Но вдруг происходит такой случай что рабочий проработавший на стройке по 12-16 часов не получает зарплату. Большинство обратятся к адвокату и через суд требуют оплату. Да но у капиталиста всё схвачено и суды прикормлены и они докажут в суде что работник сам виноват и нарушал технику безопасности угрожая жизни другим работникам. За что вам положен штраф и в итоге вам дадут лишь часть зарплаты. Но это касается боле менее спокойных людей приученных к закону и долготерпеливых. Если люди одной веры и одного этнического происхождения. А теперь перетасуем людей с разными этническими группами и вероисповеданиями. И понеслось драчки убийства и прочее насилие. Как это избежать? Законом. Принятие закона о уголовном наказании за не выплату зарплаты. Но убийства на этом не ограничились теперь могут убить за не выплату пособия по потери рабочего места. Один русскоязычный еврей вырезал всю иудейскую семью включая бабушек, дедушек и внуков за не выплату пособия. Как отреагировал закон? Обязательное страхование работников. Иудей узнав что его дочь отреклась от веры и собралась за муж за араба нашёл её в защищённом месте от насилия в семье и убил.А теперь скажите о каком внутреннем законе вы толкуете? Каким бы человек не был сверх духовным, лишите его чего то и вы увидите его настоящую животную сущность.

[allexster]

А теперь скажите о каком внутреннем законе вы толкуете? Каким бы человек не был сверх духовным, лишите его чего то и вы увидите его настоящую животную сущность.

Вот об этом :
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
Кем написаны законы в совести народов ? Творцом !
Не понимаете этой простой истины ?
А вот то , что этого не понимали израильтяне и ЙГВГове понадобилось вбивать её им в голову посредством смертоносных слов закона Моисея, вот это то странно.
Воистину израильтяне не от мира сего. И это не оборот речи. Они отличны от народов :

22 Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют.
(Иер.4:22)

[penCraft'e®]

Находящиеся в этом завете подвержены страху смерти от смертоносных букв закона...

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак! Но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

[Виталич]

Этот вопрос всегда актуален, во все времена... начиная с Египетского рабства... и до середины двадцатого века, когда окончательно хотели решить этот еврейский вопрос... и всегда, этот вопрос был в негативном свете...

а у Господа - в позитивном . и опредление Господне - истинно.

Сейчас, в наше время, что то изменилось?

и всё и ничто.
о каких изменениях Вы ведёте речь?

Для каких целей сейчас выяснять, кто является евреем?

тема такая.

Для того, чтобы объявить себя "духовным" евреем?

начнём с просто термина еврей.

как опредлите кто есть еврей ...............................я могу 2 способами и их - априри - будет достаточно всем.

Так то, по плоти мы из язычников, а глубоко в душе, мы евреи?

и где - определение?

и о чём чёс?

Павел продолжал называть Израильтянами, ..

это вторая сущность и тоже имеющая своё библейское опредление .

начнём с первой - еврей.
кто есть ?

[Виталич]

Эпоха этногенеза канула в лету. Еврейский народ сложился из потомков Авраhама, Йицхака и Яакова. Он наличествует как данность. Кто принадлежит этому народу, тот и еврей.

это интересное определение , но мы пока не опредлили сам термин еврей - никак .

и потом - кто у Вас решает принадлежит ли чел. к этому народу?
Голда Меер, Изя Шниперсон, Соня Зильбершухер , Сергей Образцов?

или президент гос-ва Израиль?

или Шнеерсон?

или Йицхак?

или?

Какие могут быть «библейские критерии»?

опредление термина еврей .

кто таков еврей с т.з. Библии?

Библия сегодня регламентирует вопросы этнической принадлежности?!

насчёт этнической давайте не будем спешить, но вот слово еврей в Библии просто обязано быть определено.

или?

[allexster]

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак! Но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди.

Логично продолжить мысль : иудеи , соблюдая требования Торы, по умолчанию крайне грешны !!!

[Briliant]

и всё и ничто.
о каких изменениях Вы ведёте речь?

Раньше выяснялось (кто еврей) для того, чтобы убить, (или не быть причастным к народу убийце), сейчас выясняется для чего?

тема такая.

Тема о язычниках, а не о Евреях...

как опредлите кто есть еврей?

Еврею это не нужно, у него есть родословная и родители, которые знают...

[penCraft'e®]

это интересное определение, но мы пока не опредлили сам термин еврей - никак.

Еврей (עברי) - человек, принадлежащий общности евреев (עברים), у которых общий язык (עברית) и которые получили свое этническое имя от далекого предка - Эвера (עבר).

Отрывки содержащие соответствующее слова вы без труда отыщите в книге Берешит.

и потом - кто у Вас решает принадлежит ли чел. к этому народу?

Тот, кому в этом народе делегировано такое право.

Логично продолжить мысль : иудеи , соблюдая требования Торы, по умолчанию крайне грешны !!!

«Логично» продолжение послания: Закон, ослабленный плотью, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[Виталич]

Раньше выяснялось (кто еврей) для того, чтобы убить, (или не быть причастным к народу убийце), сейчас выясняется для чего?

для ответа на вопрос темы.

Тема о язычниках, а не о Евреях...

а вдруг Вы еврей , но Тору не соблюдаете?

Еврею это не нужно, у него есть родословная и родители, которые знают...

таким образом Ваше определение еврея звучит.......................как звучит?

[Двора]

Еврею это не нужно, у него есть родословная и родители, которые знают...

Вобще то ответ есть Римлянам 4

¹¹ И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
¹² и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

А в необрезании Авраам был исполнителем воли Божией

¹⁸ От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,
¹⁹ ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем.

[Виталич]

Еврей (עברי) - человек, принадлежащий общности евреев (עברים), у которых общий язык (עברית) и которые получили свое этническое имя от далекого предка - Эвера (עבר).

да благодарю , всё понятно и логично , но Вы пишите на русском и в русской традиции принято определять суть терминов.

например так - русский это подданый русского князя, царя , императора и президента вне зависимости от народа к которому он сам себя причисляет.

есть такое определение русского в русской традиции?

Отрывки содержащие соответствующее слова вы без труда отыщите в книге Берешит.

и тамм есть первое упоминание об иври?

и что есть суть иври по-русски сможете сказать?

Тот, кому в этом народе делегировано такое право.

плз -кому?

[penCraft'e®]

да благодарю, всё понятно и логично...

Вот тут и остановитесь, а то начинаете ловить блох там, где их нет.

например так - русский это подданый русского князя, царя , императора и президента вне зависимости от народа к которому он сам себя причисляет.

Это не народное (этническое) «определение», а национальное (в рамках национального государства).

Человек не может сам себя причислять к какому-либо народу. Он может только родиться частью народа.

и что есть суть иври по-русски сможете сказать?

А что есть суть «русского»?

плз -кому?

Пообщайтесь с евреями, они вам все расскажут.