Может ли душа отделиться от тела?

[kLeonid]

Не может. Тело без духа мертво, так написано. Душа это соединенное тело и дух, вне тела она не существует.

Очень даже существует:

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр.6:9-11)

Их тела были убиты, а их души как видите остались, да и Христос об этом засвидетельствовал что так будет:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(Матф.10:28)

[Nike2]

Очень даже существует:Их тело было убита, а их душа как видите осталась, да и Христос об этом засвидетельствовал что так будет:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(Матф.10:28)

Расскажите тогда про коней которые предшествуют этим душам ?

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. Отк.6:2-8

Особенно меня интересует четвёртый конь и всадник , которому имя смерть и ад который следовал за ним .
А по ходу дела постарайтесь эти души, под жертвенником , привязать к Лону Авраама Лк.16:22

- - - Добавлено - - -

Друг,
разве иметь своё мнение, даже отличное библейского, означает слиться?

Хорошие у вас друзья Владилен .
Впрочем если рассматривать слово друг в отношении слов сказанных Христом Иуде то тогда я с вами согласен .

Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Мф.26:50

[kLeonid]

Расскажите тогда про коней которые предшествуют этим душам ?

Особенно меня интересует четвёртый конь и всадник , которому имя смерть .

Извините, но здесь тема не об этом, вы можите создать свою тему, если вам это так интересно, там и поговорим...

[Nike2]

Извините, но здесь тема не об этом, вы можите создать свою тему, если вам это так интересно, там и поговорим...

Как раз об этом . Если у вас души под жертвенником буквальные то и кони с всадниками то же буквальные .
И если у вас души под жертвенником живы значит там и есть Лоно Авраама .
Ну так что будет комментарий, или вы пасуете ?

[professor_]

Что не так? в оценках ВАЖНА конкретика.

Будьте совершенны, как Отец ваш совершен.
Не бывает ученик больше учителя своего, но усовершившись станет как учитель его.

[kLeonid]

Как раз об этом . Если у вас души под жертвенником буквальные то и кони с всадниками то же буквальные .

В откровении не все нужно воспринимать буквально, ну есть там многое о чем действительно сказано буквально, к примеру, описания города, о котором очень много сказано не только в откровении.
О душах же я привел место не только из откровения...

И если у вас души под жертвенником живы значит там и есть Лоно Авраама

Конечно есть, не сказку же нам Христос рассказывал...

[Nike2]

В откровении не все нужно воспринимать буквально, ну есть там многое о чем действительно сказано буквально, к примеру, описания города, о котором очень много сказано не только в откровении.
О душах же я привел место не только из откровения...

Там одно и то же видение . Оно не прерывается, поэтому повторяю, если у вас души под жертвенником буквальные то и кони то же буквальные. С чем вас и поздравляю. Теперь только осталось узнать что это за кони и всадники на них .

И если у вас души под жертвенником живы значит там и есть Лоно Авраама

Конечно есть, не сказку же нам Христос рассказывал...

Притчу .
Ваша проблема , да и всех остальных , в том что вы свою точку зрения строите на образных выражениях , притчах и свидетельстве Аэндорской колдуньи и в то же время игнорируете прямые слова Бога , который сказал что человек согрешающий умирает и не чуть чуть, а полностью .

[professor_]

Расскажите тогда про коней которые предшествуют этим душам ?

Это четыре ангела человеческих, мера которых, как мера человека.

конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить	юность...
онь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч	зрелость...
конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей	старость...
вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя смерть; и ад следовал за ним	смерть... и в могилу

Во Христе таких ангелов нет.

[Nike2]

Это четыре ангела человеческих, мера которых, как мера человека.

конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить	юность...
онь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч	зрелость...
конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей	старость...
вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя смерть; и ад следовал за ним	смерть (...и в ад)

Во Христе таких ангелов нет.

Это конечно не тема для разговоров , но здесь речь идёт о церкви Божьей , которая постепенно превратилась в орудие дьявола в лице РКЦ. Души под жертвенником это те кто был замучен "святой" инквизицией .
Когда началась реформация то эти души были оправданы .

[professor_]

Конечно есть, не сказку же нам Христос рассказывал...

Как ты думаешь, что означают слова Иисуса: "Вам дано знать тайны Царства Небесного, а тем, внешним, всё бывает в притчах"?

- - - Добавлено - - -

Это конечно не тема для разговоров , но здесь речь идёт о церкви Божьей , которая постепенно превратилась в орудие дьявола в лице РКЦ. Души под жертвенником это те кто был замучен "святой" инквизицией .
Когда началась реформация то эти души были оправданы .

Я думаю, это не исторический вопрос, а ГОРАЗДО глубже. Это жизнь человеческая БЕЗ Христа. Я своё вИдение не навязываю, но защищаю, пока четвертый ангел не приехал. (дай же ж Бог, чтобы он не пришел. С меня и третьего довольно)
Если б это была уже история, то зря оно описано в этой ВЕЧНОЙ Книге. Здесь не конкретика, а обобщение. Я и об ангелах то с трепетом сказал. Очень осторожно надо, помня о добавлении или изъятии чего либо из Книги сей.

з.ы. а может четвертый как раз и приходит, дабы все прешествующее человечье пало в адддддд.

[Vladilen]

А куда вы дели Исаия 53:12?
Исаия 53 :12: Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то , что предал душу Свою на смерть , и к злодеям причтен был, тогда как Он
понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Вы всерьёз считаете, что душа Господа умерла??
Здесь нави Йешайа использует слово "душа" в одном из распространённых его значений - "жизнь".

Как видно, даже Иисус умер и находился 3 дня мёртвым, о чём свидетельствует знамение Ионы.
Вы будете это опровергать?

Но это не означает, что была мертва душа (дух) Господа.

[leading]

нет не может .

Ответите на вопросы, значит не может, не ответите - может:

Где прямое доказательство, что Саул разговаривал с бесом, а не с Самуилом в 1Ц.28 главе?

Если бы умершие не находились в сознательном состоянии после смерти, был бы запрет вызывать мёртвых? Если да, почему?

Господь пророчествовал эти события через дух Самуила, или через беса?

16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
(1Цар.28:16,17)

Где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?

Сбылось ли пророчество данное Богом через Самуила, или через беса по отношению к Савлу?

Если бы Саул не верил в загробную жизнь, стал бы он просить волшебницу чтобы она вызвала ему умершего Самуила?

[professor_]

Но это не означает, что была мертва душа (дух) Господа.

Ты что, считаешь, что Иисус не умер? Т.е. что все Апостолы врут, что Он умер на кресте, распятый и что Его, МЕРТВОГО положили в гроб.
Ты хочешь сказать, что ученики настолько поиздевались над Господом, что положили Его в гроб ЖИВОГО?
И что, Бог Его не воскрешал? Врут Апостолы?

Ты знаешь, большего кощунства-издевательства я не слыхал.

Зачем же ты так кощунствуешь? что плохого тебе сделал Иисус, что ты Его засунул в гроб ЖИВЬЁМ?

Тщетна тогда твоя вера, Владилен.

12 Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, [то есть], мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
(1Кор.15:12-16)

А Христос - это дух или душа?

[Nike2]

Ответите на вопросы, значит не может, не ответите - может:

Где прямое доказательство, что Саул разговаривал с бесом, а не с Самуилом в 1Ц.28 главе?

Если бы умершие не находились в сознательном состоянии после смерти, был бы запрет вызывать мёртвых? Если да, почему?

Господь пророчествовал эти события через дух Самуила, или через беса?

16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
(1Цар.28:16,17)

Где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?

Сбылось ли пророчество данное Богом через Самуила, или через беса по отношению к Савлу?

Если бы Саул не верил в загробную жизнь, стал бы он просить волшебницу чтобы она вызвала ему умершего Самуила?

Уже давно ответил и я и другие, но некоторым хоть кол на голове чеши а им хочется потроллить
ссылка Может ли душа отделиться от тела?
ссылка Может ли душа отделиться от тела?
ссылка Может ли душа отделиться от тела?

[kLeonid]

Там одно и то же видение . Оно не прерывается, поэтому повторяю, если у вас души под жертвенником буквальные то и кони то же буквальные.

Правельно, видение одно, а печати разные, то что ему дано было увидеть убиеных, он увидел не при снятии 3 и 4 печати, где фигурируют кони и всадники а при снятии пятой, так что одно до другого не имеет никакого отношения.
Поэтому я еще раз повторяю, в откровении многое сказано буквально, в тем более мы имеем и другое свидетельство:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.(Матф.10:28)

Что скажите?

Притчу .
Ваша проблема , да и всех остальных , в том что вы свою точку зрения строите на образных выражениях , притчах и свидетельстве Аэндорской колдуньи и в то же время игнорируете прямые слова Бога , который сказал что человек согрешающий умирает и не чуть чуть, а полностью

Конечно умирает, прах обязательно возратится в прах, но я говорю не прахе...