Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71119

    #1951
    Сообщение от Zax
    действие заблуждения.

    И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
    да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

    (2Фесс.2:11,12)

    верят лжепророкам и лжепророческому духу.
    Спасибо, друг, за ответ.
    Однако вопрос пока остаётся открытым: "Господь посылает злых духов в человека?".
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Zax
      Отключен

      • 04 June 2010
      • 12785

      #1952
      Сообщение от Vladilen
      Спасибо, друг, за ответ.
      Однако вопрос пока остаётся открытым: "Господь посылает злых духов в человека?".
      скорее попускает.

      Комментарий

      • professor_
        Старец

        • 16 April 2010
        • 9730

        #1953
        Сообщение от Vladilen
        Это непонятно.
        Разве Господь посылает злых духов в человека?
        А если бы так было написано? "злой дух возмущал его от Господа." Тогда понятней?
        Здесь просто ошибка переводчика. Так же и в английском языке частенько порядок следования слов не совпадает с русским переводом.
        При переводе важно сохранить смысл, но здесь видимо сам переводчик имел ЗЛОГО бога, вот и перевел так, как будто бы Бог - злой.

        К сожалению, из за этой ошибки многие (не духовные христиане) так и считают, что в Саула именно Бог послал злого духа.
        Да еще и доказывают это Писаниями, с пеной у рта. Не надо верить таким "доказательствам". Наш Бог - Бог ДОБРЫХ духов.
        Последний раз редактировалось professor_; 11 February 2018, 11:32 AM.
        С Любовью.
        Вера и пришествие

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #1954
          Сообщение от Vladilen
          и возмущал его злой дух от Господа.
          (1Цар.16:14)
          Это непонятно.
          Разве Господь посылает злых духов в человека?
          Допускает ( позволяет действовать ) Иов.1

          И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе 3Цар.22:23
          Последний раз редактировалось Nike2; 11 February 2018, 10:47 AM.

          Комментарий

          • Zax
            Отключен

            • 04 June 2010
            • 12785

            #1955
            Сообщение от professor_
            Наш Бог - Бог ДОБРЫХ духов.
            а злые сами по себе ходят, бесконтрольно.
            да вы дуалист, батенька.........

            Комментарий

            • professor_
              Старец

              • 16 April 2010
              • 9730

              #1956
              Сообщение от Nike2
              Допускает ( позволяет действовать ) Иов.1

              И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе 3Цар.22:23
              Здесь немного другое: надо обратить внимание ЧЬИ это пророки:
              22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
              23 И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих; но Господь изрек о тебе недоброе.
              (3Цар.22:22,23)
              Т.е. пророки НЕ БОЖИИ, а царские, поэтому и говорят то, что царю ЛЕСТНО.

              5 И сказал Иосафат царю Израильскому: спроси сегодня, что скажет Господь.
              6 И собрал царь Израильский пророков, около четырехсот человек и сказал им: идти ли мне войною на Рамоф Галаадский, или нет? Они сказали: иди, Господь предаст [его] в руки царя.
              7 И сказал Иосафат: нет ли здесь еще пророка Господня, чтобы нам вопросить чрез него Господа?
              (3Цар.22:5-7)
              Он не Господа вопросил, а пророков. Иосафат усёк это и поэтому послал за пророком БОЖИИМ.

              И сказал царь Израильский Иосафату: есть еще один человек, чрез которого можно вопросить Господа, но я не люблю его, ибо он не пророчествует о мне доброго, а только худое, - это Михей, сын Иемвлая. И сказал Иосафат: не говори, царь, так.
              (3Цар.22:8)

              И даже царский холуй решил оказать давление на пророка:
              Посланный, который пошел позвать Михея, говорил ему: вот, речи пророков единогласно предвещают царю доброе; пусть бы и твое слово было согласно с словом каждого из них; изреки и ты доброе.
              (3Цар.22:13)

              Получается просто целый ЗАГОВОР против Саула был. Не только егошние пророки сговорились услать Саула на смерть, но и слуги его - туда же.

              Хотел Михей сделать ДОБРО Саулу - раскрыть заговор сей, но куда там - ему лжепророчество гораздо слаже Истины.
              С Любовью.
              Вера и пришествие

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #1957
                Сообщение от Nike2
                Есть ещё очень важные детали которые многие почему-то не замечают .
                Первая деталь - Саул никого не видел .
                В книге Деян.9:1-7 Павел и бывшие с ним люди также не видели Христа, а только слышали Его голос.
                Значит ли, что они разговаривали с бесом?

                Вторая деталь - это то что кто-то выходит из земли, а не спускается с неба . Получается что праведники все находятся в земле,
                а не на небе .
                Вы очевидно забыли мой ответ на этот вопрос, на который я недавно вам отвечал. Даю повтор:

                Вы знаете, я думал, что вы плохо знаете Писание, а оказывается вы его вообще не знаете, знаете только еленомиллеровскую ересь.
                Вы даже не знаете, что во времена ВЗ все праведники и не праведники после смерти шли в ОДНО место - в преисподнюю "шеол", или царство мёртвых. Об этом говорят многие места в Библии. Приведу несколько мест:


                Праведный Иаков, он же Израиль, будучи в печали говорил, что пойдёт в преисподнюю, а не на небо Быт.37:35
                Даже противоречивый Екклесиаст понимал, что после смерти все идут в одно место Еккл.3:18-21; 6 глава.
                Праведный Самуил в полном сознании находился в преисподней 1Цар.28 глава.
                Безгрешный Иисус после смерти сошёл в преисподнюю и проповедовал духам (1Пет.3:19-21)
                Праведный Иов просил Бога скрыть его в преисподней (не на небе), пока не пройдёт гнев Божий (Иов.14:13) и он считал, что преисподняя его дом (Иов.17:13-16).
                Праведный Давид писал, что праведники будут владычествовать в преисподней над грешниками и что Бог избавит его от власти преисподней, когда примет его к Себе (Пс.48:13-16).
                Праведный Еман Езрахит говорил, что жизнь его приближается к преисподней (Пс.87:4)
                Праведный царь Езекия в молитве к Богу говорил, что ему предстоит в скором времени идти в преисподнюю, а не на небо (Ис.38:9-12)
                Согласны с таким ответом?

                Третья деталь - это сравнение Самуила с Богом , а это уже было в Едеме .
                И сказал змей жене: нет, не умрете,
                но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт.3:4,5
                Вы хотите сказать, что Самуил обманул Саула и пророчество, которое дал ему Бог над Саулом не сбылось?

                Четвёртая деталь . Бог сказал что человек умрёт здесь мы видим опять то же что сказал обманщик в Едеме .

                И сказал змей жене: нет, не умрете Быт.3:4
                Какое отношение имеет этот текст к 1Ц.28 главе?

                Во-первых, вы доказали, что Саул разговаривал с бесом, а не с Самуилом в 1Ц.28 главе?
                Во-вторых, Господь пророчествовал эти события через дух Самуила, или через беса: "Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду"? (1Цар.28:17)
                В третьих, где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?
                В четвёртых, сбылось ли пророчество данное Богом через Самуила, или через беса по отношению к Савлу?


                Отсюда вытекает следующее , люди продолжают верить дьяволу и его агентам: колдунам и волшебникам ( современные спириты , медиумы , экстрасенсы ), но только не Богу .
                Аминь!!! И один из этих людей - это вы, который поверил лжепророку, а не слову Божьему.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от professor_
                Лжет не Писание, а бабка-медиум.
                В чём был её обман? Можешь показать сам факт обмана?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от BlueFox
                Вы сначала определите, кто был за Самуилом по Священному Писанию и почему Бог дал такой закон Израилю, вы знаете?
                За Самуилом был сам Самуил. Докажите обратное.

                Да, Бог запрещает разговаривать с умершими: Лев.19:31; 20:6,27; Втор.18:11; Если бы умершие не находились в сознательном состоянии после смерти, не было бы и запрета. Значит существует реальная возможность общения с умершими. Повествование о Савле и Самуиле является неопровержимым доказательством того, что души после смерти своих тел живы и находятся в сознательном состоянии, потому, что у Бога все живы. Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.(Лук.20:38).


                Следует ещё сказать, что Саул, как и весь Израиль, верил в загробную жизнь, и именно поэтому он пришел к волшебнице, чтобы вызвать Самуила.

                Но адвентисты, как и прочие враги слова Божьего обычно заявляют, что это была не душа Самуила, а злой дух.

                Во-первых, в Библии не говорится, что это был злой дух, а сказано, что это был Самуил.
                Во-вторых, дух Самуила, а не бесовский дух говорит слова: "Господь сделает то, что говорил чрез меня...", что явно указывает на то, кем являлся появившийся дух. Если понимать, что это был злой дух, тогда напрашивается вопрос:
                Где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?
                Такого в Библии нет, что лишний раз подтверждает, что это был дух Самуила, а не злой дух.
                Также, если бы это был бес, а не Самуил, разве сбылось бы пророчество данное Богом через Самуила по отношению к Саулу?
                Последний раз редактировалось leading; 11 February 2018, 01:27 PM.

                Комментарий

                • Lev Gromov
                  Ветеран

                  • 14 October 2017
                  • 1829

                  #1958
                  Сообщение от leading
                  Если бы умершие не находились в сознательном состоянии после смерти,
                  Разве по этой ли причине?
                  Это уже ложь сатаны, нет не умрёте.
                  Бытие 3:4: И сказал змей жене: нет, не умрете
                  Вы так и продолжаете верить этой лжи от сатаны?

                  Сообщение от leading
                  Следует ещё сказать, что Саул, как и весь Израиль, верил в загробную жизнь, и именно поэтому он пришел к волшебнице, чтобы вызвать Самуила.
                  Интересно, а за что было дано повеление от Бога Израилю прогнать предыдущий народ перед вхождением в обещанную землю? Почему был дан такой строгий Закон? Не из-за такой ли мерзости?

                  Сообщение от leading
                  Во-первых, в Библии не говорится, что это был злой дух, а сказано, что это был Самуил.
                  Во-вторых, дух Самуила, а не бесовский дух говорит слова: "Господь сделает то, что говорил чрез меня...", что явно указывает на то, кем являлся появившийся дух. Если понимать, что это был злой дух, тогда напрашивается вопрос:
                  Где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?
                  Такого в Библии нет, что лишний раз подтверждает, что это был дух Самуила, а не злой дух.
                  Любая личность может назваться Самуилом и что? И вы будете утверждать, что это был Самуил?
                  Заметьте слова Саула: что ты видишь, а не кого ты видишь.
                  1 Царств 28:13: И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.

                  Сообщение от leading
                  Также, если бы это был бес, а не Самуил, разве сбылось бы пророчество данное Богом через Самуила по отношению к Саулу?
                  А что бесы не умеют слышать и разговаривать и повторять, а также и видеть, что происходит в округе?
                  Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #1959
                    Сообщение от BlueFox
                    Разве по этой ли причине?
                    Это уже ложь сатаны, нет не умрёте.
                    Бытие 3:4: И сказал змей жене: нет, не умрете
                    Вы так и продолжаете верить этой лжи от сатаны?
                    Интересно, а за что было дано повеление от Бога Израилю прогнать предыдущий народ перед вхождением в обещанную землю? Почему был дан такой строгий Закон? Не из-за такой ли мерзости?
                    Любая личность может назваться Самуилом и что? И вы будете утверждать, что это был Самуил?
                    Заметьте слова Саула: что ты видишь, а не кого ты видишь.
                    1 Царств 28:13: И сказал ей царь: не бойся; [скажи,] что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
                    А что бесы не умеют слышать и разговаривать и повторять, а также и видеть, что происходит в округе?
                    Уважаемый, так дело не пойдёт, сначала ответьте на вопросы, а затем будете свои задавать и комментировать.

                    За Самуилом был сам Самуил. Докажите Писанием, что вместо Самуила с Саулом разговаривал бес.
                    Если бы Саул не верил в загробную жизнь, пришёл бы он к волшебнице, чтобы она вызвала ему дух Самуила?
                    Где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?
                    Также, если бы это был бес, а не Самуил, разве сбылось бы пророчество данное Богом через Самуила по отношению к Саулу?

                    Комментарий

                    • Lev Gromov
                      Ветеран

                      • 14 October 2017
                      • 1829

                      #1960
                      Сообщение от leading
                      Уважаемый, так дело не пойдёт, сначала ответьте на вопросы, а затем будете свои задавать и комментировать.
                      Вы опять тут за председателя?
                      Почему вы так старательно защищаете неверных Богу людей, таких как Саул и волшебницу? Ведь по Писанию, перед Богом - это мерзость.
                      Бог свят и нет у Него ничего нечистого и Сам не пользуется ничем нечистым. Но предупреждает Законом по Писанию, какие последствия могут быть.
                      1 Царств 15:23: ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство;
                      Исаия 8:19,20: И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
                      Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

                      Комментарий

                      • Nike2
                        Отключен

                        • 20 February 2017
                        • 12863

                        #1961
                        Сообщение от leading
                        В книге Деян.9:1-7 Павел и бывшие с ним люди также не видели Христа, а только слышали Его голос.
                        Значит ли, что они разговаривали с бесом?
                        Колдунью с Иисусом ( Духом святым ) решил сравнить ? Ну , ну !
                        Сообщение от leading
                        Вы очевидно забыли мой ответ на этот вопрос, на который я недавно вам отвечал. Даю повтор:

                        Вы знаете, я думал, что вы плохо знаете Писание, а оказывается вы его вообще не знаете, знаете только еленомиллеровскую ересь.
                        Вы даже не знаете, что во времена ВЗ все праведники и не праведники после смерти шли в ОДНО место - в преисподнюю "шеол", или царство мёртвых. Об этом говорят многие места в Библии. Приведу несколько мест:
                        Да хоть сотню , тело идёт в прах как Бог это и обещал Быт.3:19, а Дух возвращается к Богу Еккл.9:5,6
                        Сообщение от leading
                        Третья деталь - это сравнение Самуила с Богом , а это уже было в Едеме .
                        И сказал змей жене: нет, не умрете,
                        но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. Быт.3:4,5
                        Вы хотите сказать, что Самуил обманул Саула и пророчество, которое дал ему Бог над Саулом не сбылось?
                        Там не было Самуила . Во вторых вы ну просто замечательный тролль, я написал одно, а у вас опять у Киеве дядька .
                        Сообщение от leading
                        Четвёртая деталь . Бог сказал что человек умрёт здесь мы видим опять то же что сказал обманщик в Едеме .

                        И сказал змей жене: нет, не умрете Быт.3:4
                        Какое отношение имеет этот текст к 1Ц.28 главе?
                        Самое прямое .
                        Бог сказал что человек умирает полностью, а не частично и воскресить его может только Бог . Никакая колдунья и никакие бесы не могут оживить человека , а тем более вернуть его дух который ушёл к Богу . У вас бесы что хотят то и творят и Бог по вашему ничего им не может запретить .
                        Сообщение от leading
                        Во-первых, вы доказали, что Саул разговаривал с бесом, а не с Самуилом в 1Ц.28 главе?
                        Во-вторых, Господь пророчествовал эти события через дух Самуила, или через беса: "Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду"? (1Цар.28:17)
                        В третьих, где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?
                        А где вы увидели Самуила ? Опять поверили колдуньи ?

                        Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
                        а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву. 1Пар.10:13:14

                        Лучше бы вы помолчали и не позорились со своим баптистким лжеучением .

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от BlueFox
                        Вы опять тут за председателя?
                        Не обращайте внимание , он как малый ребёнок покапризничает , поплачется и успокоится . Я его уже хорошо изучил .

                        Комментарий

                        • leading
                          Ветеран

                          • 06 February 2009
                          • 8372

                          #1962
                          Сообщение от BlueFox
                          Вы опять тут за председателя?
                          Почему вы так старательно защищаете неверных Богу людей, таких как Саул и волшебницу? Ведь по Писанию, перед Богом - это мерзость.
                          Вы до сих пор наверное не въехали о чём тема? Прочитайте выше и не переводите стрелки на другие вопросы.
                          Я ни кого не защищаю, а доказываю, что жизнь после смерти существует, а не доказываю кто верный, а кто неверный. Это уже другой вопрос. Так что потрудитесь ответить на вопросы предыдущего моего поста, или поговорите с кем-нибудь другим, я не люблю монологи и игры в одни ворота.
                          Пост с вопросами здесь:
                          Может ли душа отделиться от тела?

                          Комментарий

                          • Nike2
                            Отключен

                            • 20 February 2017
                            • 12863

                            #1963
                            Сообщение от leading
                            Вы до сих пор наверное не въехали о чём тема? Прочитайте выше и не переводите стрелки на другие вопросы.
                            Я ни кого не защищаю, а доказываю, что жизнь после смерти существует, а не доказываю кто верный, а кто неверный. Это уже другой вопрос. Так что потрудитесь ответить на вопросы предыдущего моего поста, или поговорите с кем-нибудь другим, я не люблю монологи и игры в одни ворота.
                            Пост с вопросами здесь:
                            Может ли душа отделиться от тела?
                            Бесполезное переливание из пустого в порожнее .
                            Бог сказал что человек умрёт , а дьявол сказал что человек не умирает . Одни верят Богу , а другие дьяволу .
                            Зачем спрашивается время тратить на разбор ваших лжеучений и извращений Писания ?

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #1964
                              Сообщение от Nike2
                              Колдунью с Иисусом ( Духом святым ) решил сравнить ? Ну , ну !
                              Да хоть сотню , тело идёт в прах как Бог это и обещал Быт.3:19, а Дух возвращается к Богу Еккл.9:5,6
                              Там не было Самуила . Во вторых вы ну просто замечательный тролль, я написал одно, а у вас опять у Киеве дядька .
                              Самое прямое .
                              Бог сказал что человек умирает полностью, а не частично и воскресить его может только Бог . Никакая колдунья и никакие бесы не могут оживить человека , а тем более вернуть его дух который ушёл к Богу . У вас бесы что хотят то и творят и Бог по вашему ничего им не может запретить .
                              А где вы увидели Самуила ? Опять поверили колдуньи ?
                              Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
                              а не взыскал Господа. За то Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву. 1Пар.10:13:14

                              Лучше бы вы помолчали и не позорились со своим баптистким лжеучением .
                              Николаша, снова на вопросы не ответили, нехорошо поступаете, не по христиански.
                              Впрочем какой вы христианин, если не крещён Духом Святым.
                              Так я жду ответы. Отдохните хорошо, подумайте, а с утречка на свежую голову возьмите Библию, а не лжепророческую макулатуру, внимательно исследуйте отрывок и дайте мне нормальный адекватный ответ на эти вопросы.

                              Где прямое доказательство, что Саул разговаривал с бесом, а не с Самуилом в 1Ц.28 главе?
                              Господь пророчествовал эти события через дух Самуила, или через беса: "Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду"? (1Цар.28:17)
                              Где в Библии сказано, что Бог говорил пророчество к Саулу через злого духа?
                              Сбылось ли пророчество данное Богом через Самуила, или через беса по отношению к Савлу?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Nike2
                              Бесполезное переливание из пустого в порожнее .
                              Бог сказал что человек умрёт , а дьявол сказал что человек не умирает . Одни верят Богу , а другие дьяволу .
                              Вы очевидно из последних. Точно, и к бабке не ходи.

                              Комментарий

                              • Nike2
                                Отключен

                                • 20 February 2017
                                • 12863

                                #1965
                                Сообщение от leading
                                Николаша, снова на вопросы не ответили, нехорошо поступаете, не по христиански.
                                Впрочем какой вы христианин, если не крещён Духом Святым.
                                Так я жду ответы. Отдохните хорошо, подумайте, а с утречка на свежую голову возьмите Библию, а не лжепророческую макулатуру, внимательно исследуйте отрывок и дайте мне нормальный адекватный ответ на эти вопросы.
                                Опять ребёнок плачет и капризы устраивает .
                                Всё что нужно я уже ответил , если вам нравиться верить колдунье и бесам то это ваше право и никто у вас его не отнимет вплоть до озера огненного , ну если только не одумаетесь и не раскаетесь .

                                Комментарий

                                Обработка...