Может ли душа отделиться от тела?

[Йицхак]

Иисус всегда имел "духовное" тело, с самого рождения.

В Писаниях написано прямо противоположное: и слово стало плотью (Ин,1:14).
Плотью, а не "облаком в штанах".

[Vladilen]

Я ни где не вижу в Библии, что до смерти Иисуса у Него было духовное тело.

И я тоже не вижу.

[Йицхак]

И я тоже не вижу.

Ну, если даже Вы не видите - тогда конечно

Кстати, а что там у видунов с тем, что в Писаниях нет ни слова о том, что и после воскресения Помазанник имел духовное тело?

[Nike2]

Вы очевидно забыли о чём у нас был спор? Напомню: В каких телах воскреснут люди; в физических, или духовных?

Для доказательства, что все воскреснут в духовных телах, достаточно будет этих двух текстов.

44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
И что я подогнал по-вашему? Ясно и понятно, даже для младенца, написано, что умирает тело физическое, восстаёт тело духовное. Физическое тело не может жить в ЦБ, так как оно тленно, может только духовное тело.

Духовный человек физический или не физический ?

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. 1Кор.2:14,15

Чем отличается один от другого ?

Так что ваше несогласие с Писанием, не даёт вам оснований для доказательства, что воскресает физическое тело, а не духовное.

Нетленное тело это какое ?

Кто сказал? Николаша?

Библия . вы её не знаете отсюда ваше противление и куча вопросов , как у начинающего радиолюбителя .

Я прошлый раз вам задавал вопрос, но вы проигнорировали почему-то его:
В тексте разве поднимался вопрос, что Михаилу понадобилось зачем-то Моисеево тело?
Ответьте на него со ссылкой.

Конечно . Докажите обратное .

Ну и где здесь сказано, что земля будет очищена огнём?
Слова "и пожрал их", кого имеют ввиду, что их пожрал огонь; людей, или город?

Озеро огненное это не огонь ?
У вас мания цеплятся на пустом месте , то есть троллить оппонента .

Вы хотели одним непонятным текстом затмить десятки прямых текстов, говорящих о гибели земли? Не смешите вы народ своим узким мышлением.
Разве эти фразы из текстов не говорят о гибели земли?

Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. Ис.45:18

"земля и небо погибнут",

Вместе с праведниками ?

И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Отк.20:8,9

Нет конечно, потому, что ответа на этот вопрос в Библии нет, а домыслами я не собираюсь заниматься.

Есть но вам это не нужно , так как противоречит вашей догме .

Не знаю насчёт органов пищеварения, Библия об этом не говорит, но знаю то, что она говорит. Если бы Иисус воскрес в физическом теле, Он бы не смог проходить сквозь стены, внезапно появляться где-нибудь и также внезапно исчезать.

То есть рыба которую съел Иисус прямиком вышла наружу ?
По поводу стен , вы забываете Кто такой Иисус . Спасённые никогда такими не станут .
PS
Пишу заранее , буду обрезать ваши повторяющиеся фразы , которые об одном и том же .

[STUDY]

Ну, а теперь подробнее.

leading.
Если Иисус был грешник и заслуживал смерти, то ОН заслуженно принял смерть.Поскольку ОН не согрешил, но принял смерть, все грехи людей переложены на НЕГО.
Или Иисус стал особенным и безгрешным после воскресения?

- - - Добавлено - - -

В Писаниях написано прямо противоположное: и слово стало плотью (Ин,1:14).
Плотью, а не "облаком в штанах".

Йицхак.
На мой взгляд, под словом "Слово" Иоанн имел в виду "Мемра". Вы как считаете?

[Йицхак]

На мой взгляд, под словом "Слово" Иоанн имел в виду "Мемра". Вы как считаете?

Уверен: что Иоанн написал, - то он и считал.
А иначе всё Писание можно выкрасить и выбросить - дееписатели считали и слышали от Бога одно, а писали совершенно другое.

[leading]

Духовный человек физический или не физический ?

Мы не о человеке тему ведём, а о теле человека. Есть тела душевные (физические) видимые и есть духовные невидимые.

Чем отличается один от другого ?

Душевные видимые тела, они временны, а духовные невидимые - вечные.

Нетленное тело это какое ?

Которое не подвержено разложению.

Библия . вы её не знаете отсюда ваше противление и куча вопросов , как у начинающего радиолюбителя .

Кто бы говорил!

Конечно .

Так показывайте, где в тексте поднимался вопрос о том, что Михаилу понадобилось зачем-то Моисеево тело?
Или сразу признаетесь, что слились?

Озеро огненное это не огонь ?
У вас мания цеплятся на пустом месте , то есть троллить оппонента .

Как это на пустом месте? Не на пустом, а на вашем липовом доказательстве, что земля не сгорит, а будет очищена огнём. И вы своё понимание не доказали и поэтому слились.
Ни какого очищения земли не произойдёт, она прекратит своё существование посредством огня.

Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. Ис.45:18

Да, Бог создал землю для жительства и мы живём на ней. Но только временно. Смотрите, что будет дальше:
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)
Без комментов поймёте?
Если да, тогда вопрос закрыт!

Вместе с праведниками ?

И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Отк.20:8,9

На предыдущие вопросы ответьте:
Ну и где здесь сказано, что земля будет очищена огнём?
Слова "и пожрал их", кого имеют ввиду, что их пожрал огонь; людей, или город?

Есть но вам это не нужно , так как противоречит вашей догме .

Ну, если есть, предоставьте. Может быть вы с Богом напрямую общаетесь и Он вам подсказывает.

То есть рыба которую съел Иисус прямиком вышла наружу ?

Наверное.

По поводу стен , вы забываете Кто такой Иисус . Спасённые никогда такими не станут .

Да что вы говорите! А это разве не помните:
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все.
(Фил.3:20,21)
Если у спасённых будут тела как у Христа, почему же они не смогут проходить сквозь стены?

PS
Пишу заранее , буду обрезать ваши повторяющиеся фразы , которые об одном и том же .

Если до вас с первого раза не доходит, приходится повторяться. А как быть?

- - - Добавлено - - -

leading.
Если Иисус был грешник и заслуживал смерти, то ОН заслуженно принял смерть.Поскольку ОН не согрешил, но принял смерть, все грехи людей переложены на НЕГО.
Или Иисус стал особенным и безгрешным после воскресения?

Иисус не мог грешить в силу своей Божественной природы.

[Йицхак]

Если у спасённых будут тела как у Христа, почему же они не смогут проходить сквозь стены?

О! сантехник.

Вот интересно, в какой это секте учат, что воскресшие в день оный не смогут проходить сквозь стены?
И в какой секте учат, что в раю будут стены, через которые надо будет проходить воскресшим?

[leading]

О! сантехник.

Вот интересно, в какой это секте учат, что воскресшие в день оный не смогут проходить сквозь стены?
И в какой секте учат, что в раю будут стены, через которые надо будет проходить воскресшим?

О, мудрейший! Не соизволите ли ещё раз внимательней прочитать пост адресованный Николаше, чтобы избавить меня от ответов на тупые вопросы.

[Йицхак]

О, мудрейший! Не соизволите ли ещё раз внимательней прочитать пост адресованный Николаше, чтобы избавить меня от ответов на тупые вопросы.

Не задавайте тупые вопросы - и Вас не от чего будет избавлять.

[Nike2]

Мы не о человеке тему ведём, а о теле человека. Есть тела душевные (физические) видимые и есть духовные невидимые.

И как же все видели воскресших праведников ?

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мф.27:52

Так показывайте, где в тексте поднимался вопрос о том, что Михаилу понадобилось зачем-то Моисеево тело?

Нет это вы поясните зачем Михаил спорил о теле ?

Как это на пустом месте? Не на пустом, а на вашем липовом доказательстве, что земля не сгорит, а будет очищена огнём. И вы своё понимание не доказали и поэтому слились.
Ни какого очищения земли не произойдёт, она прекратит своё существование посредством огня.

Неужели и все праведники сгорят вместе с нечестивыми ?

и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Мф.25:33,41

Да, Бог создал землю для жительства и мы живём на ней. Но только временно. Смотрите, что будет дальше:
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)
Без комментов поймёте?

Может вам раз тыща показать место что вы игнорируете тогда может дойдёт до вас ?

И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Отк.20:8

Святые это не евреи а спасённые праведники из всех времён и народов . Счас последует дурацкий вопрос докажи .
Сразу отвечаю читайте выше Отк.20:5-7

То есть рыба которую съел Иисус прямиком вышла наружу ?

Наверное.

Сливаетесь ? А как же спасённые , которые будут есть плоды с дерева ?

Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. Отк.22:2

Я уже не стану приводить текст из Исаии , но если вы опять упрётесь как то животное с рожками то придётся .

Если у спасённых будут тела как у Христа, почему же они не смогут проходить сквозь стены?

Потому что богами они никогда не станут .

Если до вас с первого раза не доходит, приходится повторяться. А как быть?

Будем резать ваш троллизм .
PS
Повторяю то от чего вы сбежали .

Скажите куда праведники отправляются после смерти ?

Туда, где сейчас находятся 144000 евреев.

Можете указать место хотя бы приблизительно , ну например на небо, или в подземный мир .

[professor_]

В Писаниях написано прямо противоположное: и слово стало плотью (Ин,1:14).
Плотью, а не "облаком в штанах".

Всякий человек, а не только Иисус, имеет при жизни ДУХОВНОЕ тело, кроме физического.
Павел называет ЭТО "внутренний человек". Однако это совсем не то, что люди, называя "душой", предрекают ему путешествие "на небеса" (т.е. туда, где нет беса ) после смерти физического тела.
ЭТО тело содержит в себе Дух Божий, вдохнутый Богом в человека, чтобы он стал БОЖИИМ человеком, ПОДОБНЫМ Создателю. Вот ЭТО САМОЕ ПОДОБИЕ и есть то самое тело духовное или внутренний человек.
Я думаю, что если описывать подробнее, разлагая внутреннего человека на "запчасти" (типа "мысли, воля, желания" и пр.), то получится ересь человечья, как и многие другие "духовные" учения. Такие учения годятся только первое время, как молочко матери из сиськи. Некоторые крмятся сиськой до 3-4 лет, а потом - забывают, окрепнув. Туда ему и дорога - этому учению == в забвение.

[Йицхак]

Павел называет ЭТО "внутренний человек".

Это фигура речи.
Такая же фигура речи, как выражение "моральный облик" или "внутреннее содержание человека".

[Vladilen]

О, мудрейший! Не соизволите ли ещё раз внимательней прочитать пост адресованный Николаше, чтобы избавить меня от ответов на тупые вопросы.

Это правда?

[leading]

И как же все видели воскресших праведников ?

и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Мф.27:52

Видели по той причине, что духовные тела могут материализовываться. Примером тому служит Иисус, когда Он воскресший в духовном теле был всеми виден, беспрепятственно проходил сквозь стены, внезапно исчезал и также внезапно появлялся, принимал пищу.
Даже не воскресшие духи людей могли материализовываться, например приходившие на землю и беседовавшие с Иисусом Моисей и Илия, давно умерший Самуил давал советы Саулу. Есть ещё много примеров, когда ангелы, будучи также бесплотными духами, видимыми являлись людям.

Нет это вы поясните зачем Михаил спорил о теле ?

Четвёртый раз задаю вам вопрос:
Покажите, где в тексте поднимался вопрос о том, что Михаилу понадобилось зачем-то Моисеево тело?
Последний раз задаю его.

Неужели и все праведники сгорят вместе с нечестивыми ?

и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Мф.25:33,41

Праведники не сгорят, а только нечестивые. Праведники ко времени гибели земли в пришествие Христа, будут уже на небе.

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:7-10)

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

Может вам раз тыща показать место что вы игнорируете тогда может дойдёт до вас ?

И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; Отк.20:8

По этому месту я вам уже четвёртый раз задаю вопросы, которые вы упорно игнорируете. Ответьте на них:

Где в Отк.20:8,9 сказано, что земля будет очищена огнём?
Слова "и пожрал их", кого имеют ввиду, что их пожрал огонь; людей, или город?

И ещё по этому тексту вы не высказали своего мнения:

10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
(Евр.1:10,11)
Согласно этим текстам, вы согласны, что земля погибнет?

Святые это не евреи а спасённые праведники из всех времён и народов . Счас последует дурацкий вопрос докажи . Сразу отвечаю читайте выше Отк.20:5-7

Помимо 144000 евреев, о которых говорится в 7 и 14 главе, в первом воскресении примут все спасённые праведники из всех времён и народов, или только 144000 евреев воскреснут?

Сливаетесь ? А как же спасённые , которые будут есть плоды с дерева ?
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. Отк.22:2
Я уже не стану приводить текст из Исаии , но если вы опять упрётесь как то животное с рожками то придётся .

В тексте разве говорится, что плоды дерева растут для того, чтобы все спасённые употребляли их в пищу?
И разве хватит для пищи плодов с одного дерева для триллионов спасённых людей?
Может ли дерево с одним корнем расти по обеим сторонам реки?

Может быть в этих текстах присутствует некий символизм, вам не кажется?

Подумайте об этом, потому, что будет противоречие в Библии, которая говорит:

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)
Текст ясно показывает, что земные тленные человеческие тела не могут наследовать ЦБ. В ЦБ будут жить только небесные нетленные бессмертные тела, а не смертные временные земные.

Усвойте эту истину и не пытайтесь её опровергать - не получится!!!

Потому что богами они никогда не станут .

Христос разве жил не в человеческом теле как у нас, или у Него было Божественное духовное тело?

Будем резать ваш троллизм .
PS
Повторяю то от чего вы сбежали .
Можете указать место хотя бы приблизительно , ну например на небо, или в подземный мир .

Вы сомневаетесь наверное, что 144000 евреев после смерти тел становятся духами и идут на небо?
Вот подобно им и все духи праведников идут на небо и находятся там, ожидая воскресения своих тел.

- - - Добавлено - - -

Это правда?

Глубоко сомневаюсь.