Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10800

    #2221
    Сообщение от professor_
    Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
    И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.(Матф.27:50-53)
    Этот кусок более поздняя православн-католическая вставка. В первоисточнике этого не было.
    А сылочку первоисточника не подскажите? или это только слова...
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Nike2
      Отключен

      • 20 February 2017
      • 12863

      #2222
      Сообщение от kLeonid
      Нет, произошло всего лишь востановления их тел, а вот в тело они вернулись по воскресении, тогда и вышли...
      Тогда там должны были появиться мобильные реанимационные аппараты для искусственного поддержания жизни в теле .

      Ибо, как тело без духа мертво, .... Иак.2:26

      Мёртвое тело Лёня очень быстро разлагается .
      Так сможете нам показать такой стих с аппаратами искусственного сердца и лёгких ?
      PS
      Лёня на этот раз я твою глупость доведу до логического конца .

      Комментарий

      • professor_
        Старец

        • 16 April 2010
        • 9730

        #2223
        Сообщение от kLeonid
        А сылочку первоисточника не подскажите? или это только слова...
        Невозможно дать ссылку на место, которого не существует.

        Вот сравнивай:

        У Матфея и завеса, и землетрясение, и открытые гробы и воскресшие тела святых:
        50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
        51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
        52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
        53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
        54 Сотник же и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и все бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий.
        (Матф.27:50-54)
        У Марка даже землетрясения нет, только завеса. Странно, не правда ли - евангелист не заметил землетрясения...:
        37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
        38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.
        39 Сотник, стоявший напротив Его, увидев, что Он, так возгласив, испустил дух, сказал: истинно Человек Сей был Сын Божий.
        (Мар.15:37-39)

        Вот у Луки тоже нет землетрясения.
        44 Было же около шестого часа дня, и сделалась тьма по всей земле до часа девятого:
        45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
        46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
        47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник.
        (Лук.23:44-47)
        Единственное общее у всех - это сотник, видимо, как СВИДЕТЕЛЬ и разодранная завеса в храме.

        У Иоанна есть только смерть Иисуса на кресте:
        30 Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
        31 Но так как [тогда] была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
        (Иоан.19:30,31)
        Однако Евангелие от Иоанна вообще ДРУГОЕ, оно духовное, поэтому с ним ничего не сравнимо.

        Ты должен знать, что для Истины необходимо свидетельство дух-трёх свидетелей. Такое свидетельство есть только для завесы и сотника... ну, смерть Иисуса на кресте есть у всех, поэтому я ее особо не выделял, да и ни у кого она не вызывает сомнения.

        А вот сказка о землетрясении, о воскресших телах святых и тем более вхождение их "во святый град" - это только у Матфея и более ни у кого. Поэтому и считается более поздней вставкой религиозников, стремящихся внедрить в умы людей ложную идею загробной жизни.
        Далее НИГДЕ нет свидетельства о том, что кому то явились "воскресшие тела святых" - странно, ведь это ТАКОЕ чудо. Вместо этого, православие сочинило СВОЁ псевдо свидетельство = очередную сказку, которая называется "Евангелие от Никодима".

        Я не ученый, поэтому не могу в ихних терминах все расписать...
        С Любовью.
        Вера и пришествие

        Комментарий

        • professor_
          Старец

          • 16 April 2010
          • 9730

          #2224
          Сообщение от Nike2
          Там можно и по другому понимать это место, если убрать знаки препинания расставленные уже после .
          Гробницы открылись со смертью Христа, а всё остальное в том числе и воскресение тел и людей произошло после воскресения Христа .
          Я это место могу воспринять только в духовном плане, однако к евангелисту Матфею оно никак не прилепляется. Лучше бы они втулили это место к Иоанну - там духовное выглядело бы естественнее. А у Матфея - сразу видно, что это вставка и порождает она не веру во Христа, а веру в загробную жизнь.
          С Любовью.
          Вера и пришествие

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71141

            #2225
            Сообщение от STUDY
            Vladilen.
            Само состояние личности- смерть неизменно. Это полное отключение умершего от окружающего мира.Сейчас человек умирает, но БОГ его воскресит.Или для вечной жизни, или для всеобщего суда.
            Друг,
            как это может произойти, если по Писанию и дух и душа, могут существовать после физической смерти тела?

            Сообщение от STUDY
            После суда будет вторая смерть - это окончательное уничтожение. Отличие не в состоянии, оно неизменно.После второй смерти никакого воскресения, только окончательное уничтожение личности.
            А что Вы имеете в виду под второй смертью?

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от kLeonid
            Ну тогда Бог есть мертвых а не живых...
            ... остроумно, брат.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • leading
              Ветеран

              • 06 February 2009
              • 8372

              #2226
              Сообщение от Nike2
              Как я вам и обещал отправляю вас в вечный игнор . Можете скулить плакать , как делает ваш дружок тролль закс , но это навсегда .
              Если не получается достойно уйти, надо дезертировать. Мудрое решение!

              Комментарий

              • Lev Gromov
                Ветеран

                • 14 October 2017
                • 1829

                #2227
                Сообщение от kLeonid
                И об этом свидетельствует Сам Христос
                Почему Иисус применил рассказ о богаче и Лазаре?
                Объясните, если знаете.
                Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10800

                  #2228
                  Сообщение от Nike2
                  Тогда там должны были появиться мобильные реанимационные аппараты для искусственного поддержания жизни в теле .

                  Ибо, как тело без духа мертво, .... Иак.2:26

                  Мёртвое тело Лёня очень быстро разлагается .
                  Вы забываетесь, мы сейчас говорил не о духе а о душе, их три если помните:
                  Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.(1Фесс.5:23)
                  Так вот, тело возращается в прах, дух к Богу а душа идет соответственно туда, что заслужила...
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10800

                    #2229
                    Сообщение от BlueFox
                    Почему Иисус применил рассказ о богаче и Лазаре?
                    Объясните, если знаете.
                    Думаю чтоб подержать обездоленых и больных, вспомните что сказал Авраам богачу:
                    Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;(Лук.16:25)
                    Так Он их укрепил надеждою, некоторые же считают что Он их обманул...
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • Lev Gromov
                      Ветеран

                      • 14 October 2017
                      • 1829

                      #2230
                      Сообщение от kLeonid
                      Так Он их укрепил надеждою, некоторые же считают что Он их обманул...
                      О какой тогда надежде говорил Иисус?
                      Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10800

                        #2231
                        Сообщение от professor_
                        А сылочку первоисточника не подскажите? или это только слова...
                        Невозможно дать ссылку на место, которого не существует.
                        А же вас попрасил ссылочку не на место а на первоисточник...
                        Сообщение от professor_
                        Ты должен знать, что для Истины необходимо свидетельство дух-трёх свидетелей. Такое свидетельство есть только для завесы и сотника... ну, смерть Иисуса на кресте есть у всех, поэтому я ее особо не выделял, да и ни у кого она не вызывает сомнения.

                        А вот сказка о землетрясении, о воскресших телах святых и тем более вхождение их "во святый град" - это только у Матфея и более ни у кого.
                        Это не аргумент, так например только Иоанн описывает омовение ног и больше никто, но это же не значит что омовения ног не было...и таких примеров множество.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от BlueFox
                        О какой тогда надежде говорил Иисус?
                        Что после смерти они не исчезнут бесследно, но унаследут обитель и успокоются от всех бед своих, вот как об этом сказано:
                        Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.(Лук.16:22)
                        Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;(Лук.16:25)
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • Nike2
                          Отключен

                          • 20 February 2017
                          • 12863

                          #2232
                          Сообщение от kLeonid
                          Тогда там должны были появиться мобильные реанимационные аппараты для искусственного поддержания жизни в теле .

                          Ибо, как тело без духа мертво, .... Иак.2:26

                          Мёртвое тело Лёня очень быстро разлагается .
                          Вы забываетесь, мы сейчас говорил не о духе а о душе, их три если помните:Так вот, тело возращается в прах, дух к Богу а душа идет соответственно туда, что заслужила...
                          Ииии ? Тело без души живо ? Узнаю Лёню который готов писать всё что угодно лишь бы вывернуться из тупиковой ситуации . Ещё одна попытка реабилитироваться . И не забывай что ты сам признался что в теле духа нет , а душа к твоему сведению исчезла так же как и появилась при сотворении .

                          Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
                          и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Еккл.9:5,6

                          Сообщение от kLeonid
                          Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.(Лук.16:22)
                          Как нехорошо Лёня круги нарезать . Я ведь приводил места писания где чёрным по белому написано что мёртвые спят а не бодрствуют .ссылка Может ли душа отделиться от тела?
                          Есть у вас доказательства из закона или Откровения ? Притчи и образные выражения подсовывайте кому-нибудь другому .

                          Комментарий

                          • СергейСпирин
                            Участник

                            • 11 February 2018
                            • 99

                            #2233
                            Сообщение от kLeonid

                            - - - Добавлено - - -

                            Что после смерти они не исчезнут бесследно, но унаследут обитель и успокоются от всех бед своих, вот как об этом сказано:Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;(Лук.16:25)
                            О чем эта притча? Что всякий нищий который страдает попадет после смерти в рай? А всякий богач в ад? Почему богач просит лишь палец смоченный в воде а не ведро воды допустим? И всякий находящийся в аду запросто может побеседовать с Авраамом несмотря на пропасть которую не перейти? Или все таки речь в притче о том что :
                            29. Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
                            30. Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
                            31. Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».
                            (Св. Евангелие от Луки 16:29-31)

                            Комментарий

                            • professor_
                              Старец

                              • 16 April 2010
                              • 9730

                              #2234
                              Сообщение от kLeonid
                              А же вас попрасил ссылочку не на место а на первоисточник..
                              Ссылок ровно столько, сколько необходимо для Истины.

                              Это не аргумент,
                              Законы исследования Писаний = аргумент.

                              так например только Иоанн описывает омовение ног и больше никто, но это же не значит что омовения ног не было...
                              Очень даже значит.
                              Омовение ног в израиле требовалось для омытия дорожной пыли - не более того. И еще потому, что кушали ЛЁЖА за дастарханом, а не сидя за столом, как в европе. При этом ноги соседа находились возле груди следующего едока. Поэтому ноги должны быть чистыми.
                              В европе не было принято омывать ноги, потому что они находились под столом..
                              С Любовью.
                              Вера и пришествие

                              Комментарий

                              • STUDY
                                Отключен

                                • 12 November 2016
                                • 7549

                                #2235
                                Сообщение от Vladilen
                                Друг,
                                как это может произойти, если по Писанию и дух и душа, могут существовать после физической смерти тела?
                                Vladilen.
                                Смотря как вы понимаете временной промежуток.Библия говорит о существовании умерших душ после их воскресения из мёртвых.Без воскресшего тела и духа жизни от БОГА "душа" человека не может жить.Вам это ясно написано в Бытие 2 глава.

                                А что Вы имеете в виду под второй смертью?
                                Окончательное уничтожение всех грешников.

                                Комментарий

                                Обработка...