Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lev Gromov
    Ветеран

    • 14 October 2017
    • 1829

    #2236
    Сообщение от kLeonid
    Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;(Лук.16:25)
    Этот рассказ Иисус сопоставил с изменениями и обстоятельствами в жизни людей как богача так и Лазаря, то есть бедных людей.
    • Матфея 21:31,32: Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путем праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.

    Богатые фарисеи не верили и не принимали Иисуса, отвергая Его дела от Бога ссылаясь на Моисея.
    • Матфея 25:41: Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
    • Луки 6:24: Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
    • Иакова 5:1: Послушайте вы, богатые: плачьте и рыдайте о бедствиях ваших, находящих на вас.
    • Иоанна 5:45-47: Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете. Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

    Также этот рассказ говорит о том, чтобы фарисеи сотворили достойные плоды покаяния.
    • Луки 3:8: Сотворите же достойные плоды покаяния и не думайте говорить в себе: отец у нас Авраам, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.

    Если смотреть в глубину этого рассказа то можно увидеть, что Иисус говоря о Лазаре, показал фарисеям дела Бога, воскресив своего друга Лазаря.
    • Иоаннна 11:45: Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него.

    Но видя сердца фарисеев, Иисус уже знал, что они не поверят, когда Он воскреснет, как это случилось с другом Лазарем.
    • Луки 16:31: Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

    Этим рассказом Иисус разоблачил фарисеев, которые Ему противились и сговорились, чтобы убить Его.
    • Иоанна 11:47-53: Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ
    Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

    Комментарий

    • leading
      Ветеран

      • 06 February 2009
      • 8372

      #2237
      Сообщение от STUDY
      Vladilen.
      Без воскресшего тела и духа жизни от БОГА "душа" человека не может жить.Вам это ясно написано в Бытие 2 глава.
      Но ведь Самуил как-то жил?

      Окончательное уничтожение всех грешников.
      А эти кто такие грешники которые будут вечно мучиться?

      41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
      46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
      (Матф.25:41-46)



      10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
      11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
      (Откр.14:10,11)

      10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
      (Откр.20:10)

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10799

        #2238
        Сообщение от professor_
        А же вас попрасил ссылочку не на место а на первоисточник..
        Ссылок ровно столько, сколько необходимо для Истины.
        Я так и думал, никакого у вас первоисточника нет, одни только слова...
        Сообщение от professor_
        так например только Иоанн описывает омовение ног и больше никто, но это же не значит что омовения ног не было...
        Очень даже значит.
        Омовение ног в израиле требовалось для омытия дорожной пыли - не более того.
        Да вы сударь савсем не вникаете что вам пишут, при чем тут это? ладно, успехов в иследовании.
        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Nike2
          Отключен

          • 20 February 2017
          • 12863

          #2239
          Сообщение от kLeonid
          Я так и думал, никакого у вас первоисточника нет, одни только слова...
          Есть у вас доказательства из закона или Откровения ? Притчи и образные выражения подсовывайте кому-нибудь другому ссылка Может ли душа отделиться от тела?

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10799

            #2240
            Сообщение от Nike2
            Ииии ? Тело без души живо ?
            Конечно, если дух жизни все еще не возратился к Богу, только без души это живой труп, хотя и сердце работает и дыхание есть потому что в сознание не приходит...
            Сообщение от Nike2
            Есть у вас доказательства из закона или Откровения ? Притчи и образные выражения подсовывайте кому-нибудь другому .
            А чем вас не устраивает повествования Иисуса Христа о богаче и Лазаре? ведь там не сказано что это притча, мало того, там фигурирует не вымышленое имя, а Авраам...
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Nike2
              Отключен

              • 20 February 2017
              • 12863

              #2241
              Сообщение от kLeonid
              Ииии ? Тело без души живо ?
              Конечно, если дух жизни все еще не возратился к Богу,
              Человек умер а дух в теле ? Это что то новенькое . Текст из Писания в студию .
              Сообщение от kLeonid
              только без души это живой труп,
              А что по вашему душа ?
              Мы уже этот вопрос "обсосали" со всех сторон, но вы это "проспали" . Не желаете почитать тему ?
              Сообщение от kLeonid
              только без души это живой труп,хотя и сердце работает и дыхание есть потому что в сознание не приходит...
              Когда человек спит это то же живой труп ?
              Сообщение от kLeonid
              А чем вас не устраивает повествования Иисуса Христа о богаче и Лазаре? ведь там не сказано что это притча, мало того, там фигурирует не вымышленое имя, а Авраам...
              Уже писал
              1 смерть это бессознательное состояние , как сон человека , а там в сознании .
              2 у духов нет языков
              3 духам не нужна вода , вода необходима только телу человека .
              4 Авраам не может кого-то куда-то послать он не Бог .
              5 наказание нечестивых будет только после суда у белого престола Отк.20:12

              Комментарий

              • STUDY
                Отключен

                • 12 November 2016
                • 7549

                #2242
                Сообщение от kLeonid
                А чем вас не устраивает повествования Иисуса Христа о богаче и Лазаре? ведь там не сказано что это притча, мало того, там фигурирует не вымышленое имя, а Авраам...
                kLeonid.
                В сказанном человеком или написанном в книге делают очевидные сопутствующие выводы из описанных обстоятельствах. Обстоятельства рассказанного Христом позволяют сделать именно такой вывод. Самый главный довод за притчу- это обращение и диалог с Авраамом. Для правоверного иудея это невозможная ситуация.

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #2243
                  Сообщение от leading
                  А эти кто такие грешники которые будут вечно мучиться?

                  41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
                  46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
                  Тоже заинтересовало, написано
                  И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
                  (Откр.20:15)
                  А дальше читаем
                  И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
                  (Откр.21:27)
                  и
                  А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
                  (Откр.22:15)
                  Кто же в озере огненном если после того как
                  И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
                  (Откр.21:2)
                  написано что в Него не войдёт ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи , откуда им взяться ?
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71128

                    #2244
                    Сообщение от STUDY
                    Vladilen.
                    Смотря как вы понимаете временной промежуток.Библия говорит о существовании умерших душ после их воскресения из мёртвых.
                    ???
                    В Библии множество стихов о существовании души и ДО воскресения человека.

                    Сообщение от STUDY
                    Без воскресшего тела и духа жизни от БОГА "душа" человека не может жить. Вам это ясно написано в Бытие 2 глава.
                    Друг, не могли бы Вы привести библейскую цитату?
                    подтверждающую такое странное мнение.

                    Наоборот, в Библии утверждается,
                    что жизнь души не зависит от наличия или отсутствия физического тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4).

                    Также и дух без физического тела существует (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19).
                    Он может покидать тело и возвращаться в него (Лк.8:55).


                    Сообщение от STUDY;5541129Окончательное уничтожение [SIZE=3
                    всех[/SIZE] грешников.
                    Чего именно: тела, души или духа?
                    Последний раз редактировалось Vladilen; 20 February 2018, 02:21 AM.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Nike2
                      Отключен

                      • 20 February 2017
                      • 12863

                      #2245
                      Сообщение от alexey957
                      Кто же в озере огненном если после того как
                      И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
                      (Откр.21:2)
                      написано что в Него не войдёт ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи , откуда им взяться ?
                      Иоанн пишет кусками видение и часто возвращается назад для уточнения некоторых деталей такова логика мышления евреев .
                      Если попытаться представить события последовательно в 21 главе то получиться "дурдом".

                      Комментарий

                      • Lev Gromov
                        Ветеран

                        • 14 October 2017
                        • 1829

                        #2246
                        Сообщение от kLeonid
                        там фигурирует не вымышленое имя, а Авраам...
                        В этом рассказе Иисус говорил не только об Аврааме, но в Луки 16:29 упоминается Моисей и пророки. А также в Луки 16:25 говорится о Лазаре.
                        Здесь Иисус разоблачает фарисеев через богача. Лазарь это друг Иисуса, Моисей и пророки - это Закон и пророки. Этим Иисус хотел показать, что на нём исполнились Закон и пророки.
                        • Матфея 5:17: Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

                        Фарисеи постоянно твердили Иисусу, что они дети Авраама.
                        • Иоанна 8:33: Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?

                        Но Иисус их разоблачал.
                        • Иоанна 8:39,40: Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.

                        Также Иисус разоблачал делами.
                        • Луки 16:31: Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
                        • Иоанна 12:9,10: Многие из Иудеев узнали, что Он там, и пришли не только для Иисуса, но чтобы видеть и Лазаря, которого Он воскресил из мертвых. Первосвященники же положили убить и Лазаря

                        Этим рассказом Иисус разоблачал своих врагов.
                        • Деяния 3:14,15: Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели.

                        Здесь подтверждается слова Иисуса о воскресении, а не о загробной жизни. Ибо сам Иисус сказал в Иоанна 11:25.
                        • Иоанна 11:25: Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.


                        Кто видит мысль о загробной жизни в рассказе Иисуса о богаче и Лазаре, тот не верит словам самого Иисуса из Иоанна 11.25.
                        Каждый Библейский стих как мозайка, каждый кусочек которого не противоречит другому и составляет единую целую картину Письма. 2 Тимофею 3:16,17; Притчи 30:5,6; Желание человека велико, но с намерением и Законом Бога согласуется ли оно? Притчи 3:5; Исаия 55:8,9; Псалом 2:2.

                        Комментарий

                        • professor_
                          Старец

                          • 16 April 2010
                          • 9730

                          #2247
                          Сообщение от kLeonid
                          Я так и думал, никакого у вас первоисточника нет, одни только слова...
                          Ну, так это же самый ГЛАВНЫЙ ПЕРВО_Источник: "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Богом". Слово - Есть Дух Святой.
                          Поэтому не суди о всех по себе. Если у тебя нет Первоисточника, то это не значит, что Его ни у кого нет.

                          Писание написано ЧЕЛОВЕКАМИ, водимыми Духом Святым и Этого Духа я ИМЕЮ. Он и Есть ПервоИсточник. Он и свидетельствует тебе Истину, а ты не веришь Ему, ибо не имеешь Его, а только буквы написанные.
                          С Любовью.
                          Вера и пришествие

                          Комментарий

                          • STUDY
                            Отключен

                            • 12 November 2016
                            • 7549

                            #2248
                            Сообщение от Vladilen
                            ???
                            В Библии множество стихов о существовании души и ДО воскресения человека.
                            Vladilen.
                            Вы уточните какой души. На мой взгляд, на земле или в самой земле много-много мёртвых душ, которые мы не видим. Они существуют вне тела, только мёртвые.

                            Друг, не могли бы Вы привести библейскую цитату?
                            подтверждающую такое странное мнение.
                            Пожалуйста "вдунул в лицо его дыхание жизни и стал человек душою живой .... а от дерева добра и зла не ешь, ибо смертью умрёшь".
                            Если человек является "душою живой", то при вкушении от дерева "душа живая"/человек должна умереть.

                            что жизнь души не зависит от наличия или отсутствия физического тела (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4).
                            У меня другой взгляд.В ваших стихах нет ни малейшего утверждения о жизни души после распада тела.

                            Вы требуете от оппонентов точных слов о смерти души после распада тела, но сами приводите стихи с таким же двойным смыслом.А в приведённом вами стихе Откр.20:4, чёрным по белому написано "души ожили, о прочие не ожили", опровергая ваш же довод.

                            Чего именно: тела, души или духа?
                            Вам же написано, что человек прежде всего душа.

                            Приведу на примере космонавта в открытом космосе.БОГ сотворил в космосе скафандр/тело человека. Затем в скафандр/тело поместил "душу".Апостол Павел называет тело/скафандр "ветхая храмина". Со временем скафандр/тело из-за греха разрушается и человек/душа умирает.Скафандр/тело распадается на составные части в космосе (в земле), человек/душа остаётся в космосе/(в земле). При воскресении БОГ выкидывает старый скафандр/тело и даёт человеку/душе новый скафандр/тело с улучшенными функциями и проводит реанимационное мероприятие/воскресение (вдыхает дыхание жизни).

                            При второй смерти уничтожается/(сжигается в огне) скафандр/тело и человек/душа.

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 71128

                              #2249
                              Сообщение от STUDY
                              Vladilen.
                              Вы уточните какой души. На мой взгляд, на земле или в самой земле много-много мёртвых душ,
                              Только аллегорически, образно.
                              Буквально мёртвых душ нет, так как Бог есть Господь живых, а не мёртвых.

                              Сообщение от STUDY
                              которые мы не видим. Они существуют вне тела, только мёртвые.
                              ???
                              Разве человек (личность) может существовать без души (духа)?
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • professor_
                                Старец

                                • 16 April 2010
                                • 9730

                                #2250
                                Сообщение от STUDY
                                Приведу на примере космонавта в открытом космосе.БОГ сотворил в космосе скафандр/тело человека. Затем в скафандр/тело поместил "душу".Апостол Павел называет тело/скафандр "ветхая храмина". Со временем скафандр/тело из-за греха разрушается и человек/душа умирает.Скафандр/тело распадается на составные части в космосе (в земле), человек/душа остаётся в космосе/(в земле). При воскресении БОГ выкидывает старый скафандр/тело и даёт человеку/душе новый скафандр/тело с улучшенными функциями и проводит реанимационное мероприятие/воскресение (вдыхает дыхание жизни).
                                УМОРА
                                Ты со стороны почитай - помрешь со смеху: "в космосе/(в земле)" ха-ха-ха!!! ги-ги-ги!!!

                                Я не против таких сранений, но оборжался... спасибо, насмешил.

                                А если серьезно, то ошибка здесь: "При воскресении БОГ выкидывает старый скафандр/тело и даёт человеку/душе новый скафандр/тело" - Бог не занимается бессмыслицей реинкарнации. Он ТВОРЕЦ и всё Его творение ЖИВО. И смерть ему не предусмотрена. Для того то и пришел Иисус Христос, дабы ВЕРНУТЬ человека в первоначальное БЕССМЕРТНОЕ состояние посредством ВЕРЫ в Единство человека и Бога Отца: "Я и Отец - ОДНО" и "Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам". (Иоан.15:7)

                                Чего просить?
                                С Любовью.
                                Вера и пришествие

                                Комментарий

                                Обработка...