Может ли душа отделиться от тела?

[Nike2]

Почему????

[Zax]

Не нужно строить вымыслы на кривом переводе .

ну а что ж ты приводишь постоянно этот кривой перевод?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
но в Библии не утверждается что кто-либо теряет сознание после смерти.

Тесны врата и узок путь ведущие в жизнь вечную. Многие поищут войти и не возмогут. (Иисус)

... из-за потери сознания?

Ну так не все находятся без сознания.

А кто находится в сознании?

Но есть и такие. Так же на всякую цитату из Писания можно найти прямо противоположную по смыслу, ведь писали разные люди имевшие разные взгляды.

Но Автор один и тот же.

[мигрант]

но в Библии не утверждается что кто-либо теряет сознание после смерти.

Если человек не верит, что после смерти сознание продолжает существовать, он будет мыслить, то с ним происходит по его вере, по его убеждению. Кто запрограмировал своё сознание убеждением/верой. "По вере вашей будет вам." Но не всякая вера действует.

... из-за потери сознания?

Нет, не только, много чего в нас есть, что может помешать нам войти в высший духовный мир - царство Небесное.

А кто находится в сознании?

Кто ожидал этого, кто верил в то, что сохранит своё сознание после смерти, кто не сомневался в этом ни на миг. Как верил в то, что проснётся завтра после сна.

Но Автор один и тот же.

Автор всегда один и тот же всего что есть во Вселенной, ни что не существует вне Него, ни одна мысль, ни одно действие .... Всё есть Бог. Но сколько разных взглядов, мнений и убеждений - и все они от Него и в Нём. "Всё от Него и к Нему"

[Vladilen]

Автор всегда один и тот же всего что есть во Вселенной ...

Аминь.
А может душа отделиться от тела?

[мигрант]

А может душа отделиться от тела?

Моё представление такое. Наша душа - частица души Бога, а Его душа во всём. Наша душа отделяеся от тела тогда, когда тело умирает, но душа никуда не улетает в некое иное пространство, так как она всегда в Боге, т.е. во всём. После смерти тела душа "возвращается" в исходное состояние, при жизни в теле она частично была как бы изолирована от него. Следует понимать эти слова как оборот речи, когда все мы говорим о том, что описать словами невозможно. Душа подобна капле океана, она не отделена от океана, но является его составляющей, океан - Бог. Когда мы говорим: душа отделяется от тела, то происходит отделение тела от души, а не наоборот, душа остаётся там, где и была, ей некуда переходить. Есть хорошее сравенение тела с одеждой, одежда износилась её выбрасывают, а тот кто её носил остаётся тем же.

[Vladilen]

Моё представление такое. Наша душа - частица души Бога, а Его душа во всём.

А где такое утверждается в Библии?
цитаты не приведёте?

[мигрант]

А где такое утверждается в Библии? цитаты не приведёте?

Владилен, ну нельзя же так, Библия - не методичка, чтобы на каждый вопрос искать там ответ, хотя он и там может быть. Немного надо и своей головой думать, хоть чуть чуть. Иначе можно стать программой как поиск гугла. Так же вы должны понимать, что далеко не всё описывается в Писании, так Иисус говорил: "ещё много имею сказать вам, но вы не можете вместить".

[Vladilen]

Владилен, ну нельзя же так, Библия - не методичка, чтобы на каждый вопрос искать там ответ,

Друг,
в Библии есть всё необходимое или почти всё ...

тем более ответ на такой животрепещущий вопрос как "может душа отделиться от тела?",
ведь после смерти тело превращается в прах.

хотя он и там может быть.

И каков там ответ?

[Пломбир]

Если это было видЕние, тогда в Библии будут противоречия, так как у Марка и Луки записано, что ученики реально своими глазами видели Илию и Моисея и не сказано, что они всё это видели в видении
Так как три человека были свидетелями явления Илии и Моисея, возникает вопрос:
Может ли четырём разным людям показаться одно и то же видЕние?

ВАша проблема в том,что зафиксированы на понимании такого видЕния,какое Бог дал ,к примеру ,Иоанну в Откровении,какие и ранее давал пророкам. Давал каждому "в голову".Но я подчеркиваю ,это видение другого рода , как киносъёмка .Ведь кино ,по сути, видЕние. ВидЕние ,которое мы,люди ,можем предоставлять таким же людям ,чтобы донести до них какие-то мысли,события,вИденье . И такое видЕние,как вы сами понимаете,может показаться и трём и десяти и миллионам людей.
И если вы это поймёте,то поймёте и то,что я не отрицаю реальность этого события.

Зачем тогда Бог показывал апостолам это "видение", если этого в реальности быть не может?
Что Он этим хотел показать?

Бог этим укреплял учеников на которых оставлял служение ,начатое Его сыном.Им предстояло остаться без учителя и этим необычным ,вполне реальным,видением был укреплён их дух. Даже в наше время такие "видения" ,я имею ввиду кинофильмы производят на людей сильное впечатления.Стоит упомянуть ,как,рассказывают, после просмотра фильма "Чапаев" жена,уже вдова , "Петьки"покончила жизнь самоубийством от"позора". Вот такое впечатление производят на людей такие видЕния",так что, стоит подумать ,как оно могло укрепить в вере.Это мы сейчас привыкли к кино,а представьте ,каково было первым зрителям,вспомните про паровоз.
Тем более, вы и сами подтверждаете, что это ещё и "зрелище":

Во-первых, греческое слово - οραμα на русский язык переводится не только как видение, но и зрелище, вид.

Мог ли Иисус беседовать с теми людьми, которые были не на яву, а у Бога "в памяти"?

Но ведь и Иисус был какой-то необычный,преображённый. И Моисей и Илия "говорили "в своё время об Иисусе в своих образах, вот таким образом это и показано в видении,что они говорят, как ему предстоит пострадать.

В-третьих, написано, что Илия и Моисей явились. Значение этого слова в словаре Ожегова:
ЯВЬ, -и, ж. Реальная действительность (в противоп. сновидению, бреду, мечте), то, что существует наяву. Мечта стала явью. Не сон, а я.
ЯВЛЕНИЕ, -я, ср. 1. см. явиться. 2. В философии: проявление, выражение сущности, то, в чём она обнаруживается. Я. и сущность. 3. Вообще всякое обнаруживаемое проявление чего-н. Физическое я. Явления природы. Социальные явления. 4. Событие, случай. Странное, загадочное я.

Специально оставляю ваше пояснение,где указано "явление природы". Северное сияние -явление природы.Очень впечатляющее видЕние. ВидЕние каких -то то там световых ,магнитных лучей,волн ,не знаю чего,но это вполне реальное видЕние. Данное Богом.Точно так же и на горе тогда было предоставлено Богом реальное видЕние .(Для пояснения:видение,Которое мы можем лишь имитировать с помощью киноаппаратов).

Есть ли подобные библейские примеры?

Могу предложить к рассмотрению такое событие Исход 24
⁹ Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых,
¹⁰ и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное.
¹¹ И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
¹² И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе

Событие вполне реальное,но могли бы они видеть Бога ,с "руками"...?

[Пломбир]

Но в Библии утверждается, что ВСЕ ...
Кому верить?

Тому ,кто правильно понимает,что в Библии утверждается.

- - - Добавлено - - -

..но в Библии не утверждается что кто-либо теряет сознание после смерти

.Вы гениальны..читаете в Библии "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и тут же выдаёт :но в Библии не утверждается что кто-либо теряет сознание после смерти

Более того, апостол Пётр утверждает, что Иисус Христос в темнице смерти проповедал духам, умершим во дни Ноя (1Пет.3:19, 20).
А как можно проповедывать умершим духам (душам), если они находятся в бессознательном состоянии?

Да потому что это И были ДУХИ .Не чьи -то "души" .Настоящие духи- ангелы. Они бессмертны.Падшие. Они сидят в темнице и ждут суда,после которого будут уничтожены. Они учуяли "дух " Христа и теперь знают,что скоро им конец. Они же знали,что он придёт.

Намесили Божий дар с яичницей .

[Vladilen]

Тому ,кто правильно понимает,что в Библии утверждается.

Друг,
разве такие люди существуют?

Да потому что это И были ДУХИ .Не чьи -то "души" .Настоящие духи- ангелы.

???
а при чём здесь ангелы к дням Ноя?

Они учуяли "дух " Христа и теперь знают,что скоро им конец. Они же знали,что он придёт.

Ангелы учуяли дух Христа? ...
а где такое написано в Библии? цитату не приведёте?

[Пломбир]

Друг,
разве такие люди существуют?

Конечно же,друг ,существуют.
Амос3:⁷ Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.

???
а при чём здесь ангелы к дням Ноя?

Непосредственно причём. Падшие ангелы и были заточенны в темницу.Я же вам толкую,что это и есть ДУХИ. Люди не смогли дожить до тех дней, пока появится Христос. Ангелы кто ?Духи!Повторяю ,они бессмертны,если вы не успели заметить.

Ангелы учуяли дух Христа? ...
а где такое написано в Библии? цитату не приведёте?

А как вы себе представляете Христа ,проповедующего духам в "темнице" -ДУХОМ? Духи друг друга глазами видят ?
У кого карие ,у кого синие?или у всех одинакового цвета?
И почему должно быть об этом написано? Вам и на клавиатуре надо написать ,что на букву "а" надо нажать ,когда хочешь написать "арбуС". Много написанного указывает на то,что можно самому сделать вывод .А вот от вывода уже и зависит результат.

[Пломбир]

Разве служанка мёртвая была когда разговаривала с апостолами?

Это вам показывает,что духи нечистые говорят правду и им всё равно,нужно вам "говорить" с живым или мёртвым
человеком.

Если Саул "прекрасно" знал всё, зачем тогда он обратился к Самуилу с вопросом, после того, как Бог отвернулся от него?

Вы же сами привели цитату,что знал.... 17" Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду."

Вы думаете, у меня потусторонняя связь с духом Саула,что я могу вам что-то более сказать?
Вероятно,ему было важно услышать то,что ему хотелось слышать,и не важно ,из какого источника.

Разве с Саулом беседовал уже воскресший Самуил?

Это вы у меня спрашиваете? И хотите от меня услышать :Нет,с Саулом говорил мёртвый пророк.Разочарую... Не воскресший ,не мёртвый. Воскрешения ещё не было ,а мёртвых нигде нет.

А где написано, что умершие хранятся в памяти Бога?

Вам не встречалось о "памятной книге"?

Разве не сказано, что у Бога нет мёртвых, у него все живы?

Но почему это надо понимать по языческому мировоззрению? У Него нет мёртвых ,потому что угодных Ему Он воскресит,сейчас они "как -будто спят" .
А кто неугоден ,тот исчезнет навечно ,или уже исчез,т.е. не будет воскрешён,значит он даже не мёртвый,его уже нету и никогда не будет.
Вы же ,мыслите ,как язычники .... ... Вася мёртвый ,значит он живёт в загробном мире ,ведь написано ,что у Бога мёртвых нету..значит живой..воскрес в загробии .... Мрак...

А вот теперь подтвердите Писанием, где написано, что вместо умерших на связь с живыми выходят дьявольские духи?
Дайте чёткую ссылку по этому вопросу без лишней болтологии и натяжек.

Видите ли,у нас с вами ситуация складывается, как в случае Саула .Он вырос в народе, воспитанном Иеговой,знал Писания,Второзаконие,где написано про всех этих спиритов и колдунов,так же как и Самуил,сам запрещал,получил власть из рук Самого Иеговы и что сотворил ? Как вы думаете, что он думал по этому поводу ? Он думал приблизится к Богу через спиритизм? Нарушил закон Бога и ожидал получить Его одобрение?Хотел Бога обмануть или "пойти вслед другим богам"?
Вы текст Писания знаете,думаю, лучше меня ,и вы этого не видите там,где мы читаем одно и то же...

Отмечается,что вызыватели духов делают мерзость перед Иеговой,так как они связыватюся с "другими богами".
Другие боги это идолы или ложные боги ,которые претендуют на место единого Верховного Бога,Яхвэ .
И это никто иной ,как нечистые духи ,сторонники дьявола или он сам.

^{Второзаконие 13:1} Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо,
² и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -
³ то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего;............
⁴ Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь;
⁵ а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя

Втозаконие 18:⁹ Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
¹⁰ не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
¹¹ обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
¹² ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
¹³ будь непорочен пред Господом Богом твоим;
¹⁴ ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.

[Nike2]

Это вам показывает,что духи нечистые говорят правду и им всё равно,нужно вам "говорить" с живым или мёртвым
человеком.
Вы же сами привели цитату,что знал.... 17" Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду."

Здесь очень важный психологический и нравственный момент . Когда человек отступает от Бога , нарушает его законы , то бесы получают власть над ним и стараются его добить . Саулу уже было дано пророчество вопрос как он с ним должен был поступить раскаяться или ещё больше отвернуться от Господа . Злые духи воспользовались пророчеством чтобы ещё сильнее подтолкнуть Саула к пропасти . Причём Бог старается человека спасти от вечной погибели , а злые духи наоборот всё делают чтобы погубить . Исходя только из этого становиться понятным кто пришёл к Саулу пророчествовать .

Так умер Саул за свое беззаконие, которое он сделал пред Господом, за то, что не соблюл слова Господня и обратился к волшебнице с вопросом,
а не взыскал Господа. [За то] Он и умертвил его, и передал царство Давиду, сыну Иессееву.
(1Пар.10:13,14)

что нужно было Саулу ? Обратиться к Господу и его душа была спасена не зависимо от исхода сражения . Впрочем думаю что Бог даровал бы ему победу, если бы он всё сделал правильно .