Может ли душа отделиться от тела?

[kLeonid]

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.(4Цар.2:11)

На небо конечно , вот только тела его не нашли ученики как долго не искали, поэтому ваша теория о живых духах-мертвецах это очередной блеф .

Я думаю Коля что это был первый человек у которого тело изменилось, и наша тело изменится, если доживем то того времени:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.(1Кор.15:51-53)

Так что не о каких живых мертвецах не может идти речь...

[Пломбир]

Я думаю Коля что это был первый человек у которого тело изменилось, и наша тело изменится, если доживем то того времени:Так что не о каких живых мертвецах не может идти речь...

НЕ думайте так плохо..Никто до Христа "на небо не восходил"

[kLeonid]

Не последнее воскресение,а воскресение в последний день. Вы путаете.Это одно и то же. Будут умирать.

Извините, но Павел нам иное свидетельствует:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.(1Кор.15:51-53)

А вы обратили внимание, что до Христа "на небо никто не восходил?"

Ну я же вам пояснял в сообщении # 9760, вы что не читали?

[Elf18]

Спят сами умершие.

И какой же в этом смысл ? В обычной жизни это нужно как отдых.
В литературе Латинской Америки , писатели описывают сон, как связь с прошлым.
Это есть спит латиноамериканец , и видит что он индеец и его настегают индейцы ацтеки во время священной их войны.
И через этот опыт во сне он постигает древний архетип и становится своим для пространства Америки.
Когда если же люди разучатся спать, они забывают прошлое.
Кроме того, в ночи истинное , а в дне лишь видимость.
Поэтому когда человек закрывает глаза , он входит в якобы более подлинный мир, чем видимый.

- - - Добавлено - - -

НЕ думайте так плохо..Никто до Христа "на небо не восходил"

Имеется ввиду сам.

[Nike2]

Я думаю Коля что это был первый человек у которого тело изменилось, и наша тело изменится, если доживем то того времени:Так что не о каких живых мертвецах не может идти речь...

Извини не понял тебя .
Насчёт меня то я не питаю никаких иллюзий . Есть проблемы с характером, а это значит что живым мне не встречать Христа если полностью не исправлю . Большинство верующих умрут перед самым пришествием .

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)

Бог их укроет в могиле

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
(Ис.26:19-21)

на время излития последних язв .

1 И услышал я из храма громкий голос, говорящий семи Ангелам: идите и вылейте семь чаш гнева Божия на землю.
(Откр.16:1)

и только 144000 будут живыми встречать Христа .

И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)

запечатление - это печать вечности и абсолютной святости . Христиане имеют относительную святость то есть святость Иисуса Христа , а те будут иметь уже свою святость , то есть характер без пятна и порока .

4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
(Откр.14:4,5)

непорочны пред престолом означает что все их грехи изглажены при жизни, не прощены а изглажены это разные вещи . То есть суд уже состоялся и они получили жизнь вечную без всяких если .
PS
Кстати ты писал про Еноха, а я не понял и написал про Илью . Так что извини и за это .

[Nike2]

Ну это смотря на какое небо:Он тоже не восходил, но на втором небе побывал, это промежуточный мир между нашим миром и небом где обитает Сам Бог, туда как раз и возносятся праведники

Два интересных текста которые подтверждают твою точку зрения .

Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)

Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
(Евр.9:24)

В святилище находиться Отец и туда до Христа никто не входил , пока не начался суд .

9 Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь.
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
(Дан.7:9-13)

[Zax]

Жди это непременно исполниться в твоей жизни .

врата ада не одолеют церковь, не льсти себе.

[Vladilen]

Никто до Христа "на небо не восходил"

А Енох и Илия?

- - - Добавлено - - -

Из приведённых текстов Писания невозможно понять, что же есть душа и дух ...

Верно, друг,
в Писании нет чёткого определения, что есть дух и душа.

Привожу богословское мнение.

Душа, дух - сущность, остающаяся после физической (→) Смерти человека, сознание, внутренний психический мир; "дух - бесплотное, чувствующее и думающее существо" [Л.7, стр. 291].

"Душа - нематериальное начало человека; используется как синоним понятия дух" [Л.18, стр. 1397], "душа и дух ... представляют собой единую сущность" [Л.5, стр. 460]. Однако в Библии далеко не во всех случаях душа и дух синонимичны, как в Лк.1:46, 47. Например, апостол Павел разделяет указанные понятия (1Фес.5:23; Евр.4:12).

Очевидно не следует ни объединять душу и дух в одну сущность ни разделять их, а правильнее считать: "человек обладает духом и является душой" [Л.1, стр. 378], управляемой духом.

[Пломбир]

А Енох и Илия?

Иоанн соврал?

Иоанна 3:13 :Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

[мигрант]

в Писании нет чёткого определения, что есть дух и душа. Привожу богословское мнение. /......./

Сами слова душа и дух, как их толкуют, не отображают того, что же это такое. Говоря современным и более точным языком, душа - некая основа, база, нечто неописуеоме и вечное принадлежащее Богу, Первопричине всего. Дух - сознание, личность, меняющееся и временное образование находящееся/прикреплённое к базе-душе. Как я писал ранее, душа не имеет пространственного местоположения, она часть Бога и является статическим нечто, не принадлежащим этому земному миру, но соприкасающаяся с ним посредством тела имеющим набор органов восприятия. О духе. У зародыша есть дух-сознание, память? Давид утверждает что есть ("Зародыш мой видел ... "Пс.138:16), видеть и помнить может только душа обладающяя сознанием/восприятием - духом. Дух развивается как личность в процессе жизни в теле, посредством мозга и прикреплённых к нему органов восприятия. Итак, тело умирает, распадается, душа отсоединяется от тела, но никуда не уходит, она там, где была всегда. Что происходит с духом/сознанием? Дух/сознание преключает своё внимание на то, что ему становится доступным в этом непривычном для него состоянии. Для духа/сознания отделение от тела воспримается как выход из тела и он обнаруживает себя в нечто непостижимом для него, непривычном, что понять он не в состоянии. Что же он может увидеть в этом новом состоянии? Точнее что он способен видеть? Так как он привык ко всему земному, к образам и формам, то он подсознательно ожидает увидеть привычное, или хотя бы приближённо привычное, понятное для него. Что бы не появилось в сфере его восприятия он будет автоматически, подсознательно отождествлять это с чем то знакомым. Например, другие существа-духи будут выглядеть для него как имеющие форму, образ, но которые на самом деле не имеют ни того, ни другого. Из чего следует, сознание/дух видит проекцию своего подсознания, а точнее - иллюзию, хотя перед ним может находится бесплотный дух. Если же перед ним никто/ничто не появится, то сознанию/духу придётся взаимодействовать с тем, что ему доступно, т.е. с собственным подсознанием со всем его содержимым. Из его подсознания начнут появляться знакомые ему по жизни сцены из его жизни, возможно это и есть его суд над самим собой. "Что свяжите на земле, то свяжите и на небе, и что разрешите на земле, то разрешите и на небе. Каким судом судили, таким и сами будете судимы. Какой мерой мерили, такой и вам будет отмерено. Что посеяли, то и пожнёте ..." Что касается тех сущностей, которые могут явится нам в этом состоянии, то здесь будет по определению "подобное притягивиется к подобному", добрым являются ангелы света, а злобным - бесы ... те, кого они привлекали к себе при жизни, кто их опекал и наставлял на разные мыли и поступки. С прощением как то не очень получается понять. Если дух человека привыкший ко злу раскаивается, то может ли он измениться за короткое время? Пример ближе к нам, на форуме почти все верующие, раскаившиеся и т.д. (правильные по убеждению), но некотрые общаются между собой как ... сами понимаете кто. С чего вдруг в духовном мире они внезапно изменятся? Дальше должно быть понятно всем то, что раскаяние, но не исправление себя, своего образа мышления и поведения им мало чем поможет, и "Иисус простил нам все грехи" не пройдёт по понятным причинам. "Многи скажут мне в тот день, не твоим ли именем .... но я скажу: Не знаю вас ... " и так далее ....

[Vladilen]

Иоанн соврал?
Иоанна 3:13 :Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Иоанн имел в виду межзаветный период.

[Пломбир]

Иоанн имел в виду межзаветный период.

Ну и закрутили......
Это был не сон ,а про несон.

[Vladilen]

Ну и закрутили......

Разве пророк Илия не был взят живым на небо?

[Пломбир]

Разве пророк Илия не был взят живым на небо?

Нет.
Он потом писал царю письмо.С неба? Он просто был перенесён по небу в другое место жительства.На земле ес-но.Факт вознесения на небо Илии пророка произошёл во время жизни царя Иосафата, отца Иорама. Поскольку Иорам воцарился после смерти своего отца Иосафата (после явления вознесения Илии) и стал творить нечестие после своего воцарения - ясно, что и обличительное письмо для него было написано Илией - ПОСЛЕ явления вознесения его на небо. ... А письмо от Илии пришло к сыну Иосафата - к Иораму Иудеи, воцарившемуся только после смерти своего отца. 2 Прлпмн. 21 главу.
И этот отрывок из Писания четко нам говорит о том, что Илия пророк не умер и не был на небесах, но находился где-то рядом с Израилем - каким-то образом он от кого-то узнавал о том, что происходит в Иудеев и в Израиле. Узнав об ужасном правлении Иорама, пророк Илия, узнав у Бога о том, что ждёт Иорама за его грехи великие, решил написать гневное письмо-предупреждение.

Сообщение от Vladilen
Иоанн имел в виду межзаветный период.

Не прокатит. Енох жил в "дозаветный" период

[professor_]

Нет.
Он потом писал царю письмо.С неба? Он просто был перенесён по небу в другое место жительства.На земле ес-но.Факт вознесения на небо Илии пророка произошёл во время жизни царя Иосафата, отца Иорама. Поскольку Иорам воцарился после смерти своего отца Иосафата (после явления вознесения Илии) и стал творить нечестие после своего воцарения - ясно, что и обличительное письмо для него было написано Илией - ПОСЛЕ явления вознесения его на небо. ... А письмо от Илии пришло к сыну Иосафата - к Иораму Иудеи, воцарившемуся только после смерти своего отца. 2 Прлпмн. 21 главу.
И этот отрывок из Писания четко нам говорит о том, что Илия пророк не умер и не был на небесах, но находился где-то рядом с Израилем - каким-то образом он от кого-то узнавал о том, что происходит в Иудеев и в Израиле. Узнав об ужасном правлении Иорама, пророк Илия, узнав у Бога о том, что ждёт Иорама за его грехи великие, решил написать гневное письмо-предупреждение.

Ты немнго запутался в царях.
Во время Илии пророка в обоих царствах, Иудее и Израиле были цари с одинаковым именем, причем тот Иорам, о котором ты говоришь, к которому было письмо от Илии, был сыном Иосафата и царем Иудеи. А через два года после его воцарения в Иудее, умер царь Израиля, Охозия, который посылал вопрошателей к веельзевулу и которому Илия напророчествовал скорую смерть. По смерти Охозии воцарился Иорам (тоже с таким же именем, как царь Иудеи). Вот отсюда это ясно:
4Цар.1:15 И сказал Ангел Господень Илии: пойди с ним, не бойся его. И он встал, и пошел с ним к царю.
16 И сказал ему: так говорит Господь: за то, что ты посылал послов вопрошать Веельзевула, божество Аккаронское, как будто в Израиле нет Бога, чтобы вопрошать о слове Его, - с постели, на которую ты лег, не сойдешь с нее, но умрешь.
17 И умер он по слову Господню, которое изрек Илия. И воцарился Иорам вместо него, во второй год Иорама, сына Иосафатова, царя Иудейского, так как сына у того(т.е. у Охозии) не было.
18 Прочее об Охозии, что он сделал, написано в летописи царей Израильских.

Так что, у Илии до вознесения было как минимум два года, чтобы написать царю Иудейскому, Иораму, письмо-приговор.

Так что вот здесь: "Поскольку Иорам воцарился после смерти своего отца Иосафата (после явления вознесения Илии)" - ты ошибся. Да и не мудрено, когда по плоти изучать Священные Писания.