Может ли душа отделиться от тела?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Игорь
    He died4me, I live4Him
    Админ Форума

    • 03 May 2000
    • 14897

    #151
    Сообщение от Алексей1984
    Сложновато. В этом случае получается нет у человека личностного "я", плоть ведь это же не личность, а что же тогда личность человека - Дух Божий, тогда какой спрос с человека, если всё творилось Духом Божьем?
    При чем тут Дух Божий? Человек это душа, которая есть дух и тело. Дух человеческий это не Дух Божий. Это сила жизни, да да дух приходит от Бога, ведь жизнь дается какждому Богом. И отходит после смерти к Богу. Но Дух Божий это Дух Господа. И не нужно путать совершенно разные понятия.

    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #152
      Сообщение от уже не я живу
      А о подтверждении Писанием я имела ввиду точку зрения, что падшие духи могут принимать образы людей, воплощаться внешне в умерших. О таких полномочиях я в Писании не прочитывала.
      То есть, Саул общался (1Цар. 28) с реальным Самуилом?

      Комментарий

      • lubow.fedorowa
        Ветеран

        • 06 May 2011
        • 14484

        #153
        Сообщение от Игорь
        Я бы не стал путать дух жизни, который в каждом человеке, с Духом Христовым, который в рожденных свыше верующих.
        Да, и не только в человеке, но и в животных (и, возможно, и в растениях.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от сураз
        Дух (душа) априори существует отдельно от тела...
        Для разъяснения этого вопроса, почитайте в Бытие о начале творения, что или кто назван душою живою.
        «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
        (Второе послание к Тимофею 2:19)

        «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
        (Псалтирь 18:15)

        «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
        (Псалтирь 49:21)

        Комментарий

        • Алексей1984
          Ветеран

          • 25 February 2017
          • 29673

          #154
          Сообщение от Игорь
          При чем тут Дух Божий? Человек это душа, которая есть дух и тело. Дух человеческий это не Дух Божий. Это сила жизни, да да дух приходит от Бога, ведь жизнь дается какждому Богом. И отходит после смерти к Богу. Но Дух Божий это Дух Господа. И не нужно путать совершенно разные понятия.
          Если всякий дух человеческий возносится к Богу, то в этом случае получается ада для духов отвергающих Бога нет и не было никогда или я опять что - то не так понял?
          Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
          Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
          Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

          Комментарий

          • уже не я живу
            Ветеран

            • 13 June 2016
            • 3452

            #155
            Сообщение от Vladilen
            Я тоже такого в Библии не встречал.
            Тогда с чего некоторые взяли, что являющиеся умершие во сне, могут быть нечистыми духами? Вы случайно не знаете?
            Юля

            Комментарий

            • уже не я живу
              Ветеран

              • 13 June 2016
              • 3452

              #156
              Сообщение от somekind
              То есть, Саул общался (1Цар. 28) с реальным Самуилом?
              Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.
              Юля

              Комментарий

              • Степан
                Ждущий

                • 05 February 2005
                • 8703

                #157
                Сообщение от уже не я живу
                Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.
                1Цар. 28:16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
                17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
                18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
                19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.


                Саул общался с духом нечистым, выдающим себя за Самуила. Даже тогда дух сказал Саулу верно, что завтра ты будешь там где и я буду, т.е. в аду. Саул не мог быть с Самуилом в раю, т.к. он не послушался голоса Божьего, а Саул мог быть с тем духом, откуда он пришёл.
                С уважением

                Степан
                ―――――――――――――――――――――――
                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                Комментарий

                • Yosi
                  Ветеран

                  • 13 November 2017
                  • 5972

                  #158
                  Но вы такие смешные)))) а с каким духом мог общаться Саул если он прибег к услугам колдовства. Вы думаете колдовскими ритуалами можно Духа Святого вызвать?

                  Комментарий

                  • Viktor 8
                    ушел с форума

                    • 03 June 2010
                    • 11745

                    #159
                    Сообщение от Игорь
                    Я бы не стал путать дух жизни, который в каждом человеке, с Духом Христовым, который в рожденных свыше верующих.
                    Если они уже рождены свыше,т.е. от Бога,то как же они умрут?
                    Ведь Бог смерти не сотворил?

                    Комментарий

                    • Yosi
                      Ветеран

                      • 13 November 2017
                      • 5972

                      #160
                      Сообщение от Viktor 8
                      Если они уже рождены свыше,т.е. от Бога,то как же они умрут?
                      Ведь Бог смерти не сотворил?
                      Смерть - это в нашем человеческом мозгу. На уровне выше нашего человеческого мира смерть это переход , выход из физического тела. Т.е. смерти нету. Просто сбрасываем с себя плоть т.е. развоплощаемся уходим с этой Земли, процесс обратный воплощению или рождению приходу на Землю. Смерти никакой на самом деле нету, придумано нашим ограниченным умишком. Это дополнительное подтверждение тому насколько мы примитивны и ограничены в истинном понимании вещей.

                      Комментарий

                      • somekind
                        Ветеран

                        • 05 September 2016
                        • 10074

                        #161
                        Сообщение от уже не я живу
                        Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.
                        Ну Вы же утверждали: «А о подтверждении Писанием я имела ввиду точку зрения, что падшие духи могут принимать образы людей, воплощаться внешне в умерших»?
                        А это логичный вывод из этого утверждения.

                        Комментарий

                        • lubow.fedorowa
                          Ветеран

                          • 06 May 2011
                          • 14484

                          #162
                          Сообщение от Vladilen
                          В Писании есть несколько текстов, которые свидетельствуют о возможности существовании души без тела.

                          Например, дух может существовать без тела (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19),

                          Также может существовать без тела и душа (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4).
                          А ещё много примеров, когда есть тело, а ума Бог не дал.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от уже не я живу
                          Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.
                          Юль, ай-я-яй, Йоська и то правильный вывод сделал...
                          «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                          (Второе послание к Тимофею 2:19)

                          «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                          (Псалтирь 18:15)

                          «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                          (Псалтирь 49:21)

                          Комментарий

                          • lubow.fedorowa
                            Ветеран

                            • 06 May 2011
                            • 14484

                            #163
                            Сообщение от Yosi
                            Смерти никакой на самом деле нету, придумано нашим ограниченным умишком. Это дополнительное подтверждение тому насколько мы примитивны и ограничены в истинном понимании вещей.
                            А ты не полагайся на свой ограниченный умишко, а почитай Библию, где сказано, что ты уже мертв, несмотря на то, что ещё ходишь, кушаешь и т.д. Если не будешь рожден свыше Богом и не оживешь, то умрешь второй смертью и это навсегда.
                            «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
                            (Второе послание к Тимофею 2:19)

                            «Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!»
                            (Псалтирь 18:15)

                            «...ты это делал, и Я молчал; ты подумал, что Я такой же, как ты. Изобличу тебя и представлю пред глаза твои грехи твои».
                            (Псалтирь 49:21)

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62359

                              #164
                              Сообщение от Степан
                              1Цар. 28:16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
                              17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
                              18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
                              19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.


                              Саул общался с духом нечистым, выдающим себя за Самуила. Даже тогда дух сказал Саулу верно, что завтра ты будешь там где и я буду, т.е. в аду. Саул не мог быть с Самуилом в раю, т.к. он не послушался голоса Божьего, а Саул мог быть с тем духом, откуда он пришёл.
                              И все же в Писании прямо сказано, что явившийся был Самуил. А если ещё учесть, что и Бог стоял за всеми этими событиями, то ничего необычного в этой истории нет. Сам Бог мог послать Самуила, чтобы через него обличить грех Саула. А выражение "завтра будешь среди нас" говорит о другом мире, об оставлении этого мира. Если бы это был не Самуил, то слово Божие не называло явившегося Самуилом. Ведь описывает событие в Писании Дух Святой, а не сатана.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от lubow.fedorowa
                              А ты не полагайся на свой ограниченный умишко, а почитай Библию, где сказано, что ты уже мертв, несмотря на то, что ещё ходишь, кушаешь и т.д. Если не будешь рожден свыше Богом и не оживешь, то умрешь второй смертью и это навсегда.
                              Это уже Ваша интерпретация Писания. Про "навсегда" там не сказано. Выражение "смерть вторая" - это противопоставление смерти первой, физической, которую с ужасом ожидают обычно сыны века сего. Им как бы говорят таким образом, что этот ужас их не последний. Там их ожидает ещё и второй ужас, смерть вторая. Некий опыт, который будет намного ужаснейшие за муку ожидания кончины в этом веке. Божий Суд для неочищенной от греха души - это как ввержение в огненное озеро. Это переживание такое. Это есть крещение (погружение) в Дух Святой. Для неочищенной души это как встреча с огнем. Ведь в свете Его Истины и Святости вспыхивает в человеке всякое заблуждение и всякая неправда как солома или сено. Вот это и есть опыт муки в Вечности. Природа этой муки не физическая, а духовная. Потому и называют ее "мукой вечной".
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62359

                                #165
                                Сообщение от Алексей1984
                                Сложновато. В этом случае получается нет у человека личностного "я", плоть ведь это же не личность, а что же тогда личность человека - Дух Божий, тогда какой спрос с человека, если всё творилось Духом Божьем?
                                Я понимаю так. Выражение "отдать дух Богу" означает, что Бог отзывает дух человека из этого мира в мир духовный, так что жизнь его в этом мире заканчивается. Вместе с духом туда отходит и душа, его Я. Душа - это понятие духовное и является частицей духа. Среди богословов нет единства понимания в этом вопросе, как разделить душу от духа. Одни мыслят эти понятия как разные субстанции, а другие как одну субстанцию, но указывающие на две разные области в этой одной субстанции. Я же понимаю это так: дух - это общее наименование той одной субстанции, указывающий на ее природу. А душа - это наименование личностного значения, которое и самоидентифицирует субъект как то самое "я". Потому понятия дух и душа неразрывны. Где дух, там и душа.
                                Духовную природу имел и Адам. Если бы не имел, то не мог бы слышать духовное слово. Даже в состоянии грехопадения Каин мог слышать Бога, Который обличал его. Это очень важный момент, на который не обращают внимания сторонники теории о природе первого человека, как не имевшего в себе духовной природы. Имеют ее все люди, и верующие и неверующие. В этой природе богач отправился в ад, а Лазарь на лоно Авраама. В этой природе все люди и являются на Суд Божий. Тело остается тлеть, но душа не тленна.
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...