Может ли душа отделиться от тела?

[Игорь]

Сложновато. В этом случае получается нет у человека личностного "я", плоть ведь это же не личность, а что же тогда личность человека - Дух Божий, тогда какой спрос с человека, если всё творилось Духом Божьем?

При чем тут Дух Божий? Человек это душа, которая есть дух и тело. Дух человеческий это не Дух Божий. Это сила жизни, да да дух приходит от Бога, ведь жизнь дается какждому Богом. И отходит после смерти к Богу. Но Дух Божий это Дух Господа. И не нужно путать совершенно разные понятия.

[somekind]

А о подтверждении Писанием я имела ввиду точку зрения, что падшие духи могут принимать образы людей, воплощаться внешне в умерших. О таких полномочиях я в Писании не прочитывала.

То есть, Саул общался (1Цар. 28) с реальным Самуилом?

[lubow.fedorowa]

Я бы не стал путать дух жизни, который в каждом человеке, с Духом Христовым, который в рожденных свыше верующих.

Да, и не только в человеке, но и в животных (и, возможно, и в растениях.

- - - Добавлено - - -

Дух (душа) априори существует отдельно от тела...

Для разъяснения этого вопроса, почитайте в Бытие о начале творения, что или кто назван душою живою.

[Алексей1984]

При чем тут Дух Божий? Человек это душа, которая есть дух и тело. Дух человеческий это не Дух Божий. Это сила жизни, да да дух приходит от Бога, ведь жизнь дается какждому Богом. И отходит после смерти к Богу. Но Дух Божий это Дух Господа. И не нужно путать совершенно разные понятия.

Если всякий дух человеческий возносится к Богу, то в этом случае получается ада для духов отвергающих Бога нет и не было никогда или я опять что - то не так понял?

[уже не я живу]

Я тоже такого в Библии не встречал.

Тогда с чего некоторые взяли, что являющиеся умершие во сне, могут быть нечистыми духами? Вы случайно не знаете?

[уже не я живу]

То есть, Саул общался (1Цар. 28) с реальным Самуилом?

Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.

[Степан]

Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.

1Цар. 28:16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.

Саул общался с духом нечистым, выдающим себя за Самуила. Даже тогда дух сказал Саулу верно, что завтра ты будешь там где и я буду, т.е. в аду. Саул не мог быть с Самуилом в раю, т.к. он не послушался голоса Божьего, а Саул мог быть с тем духом, откуда он пришёл.

[Yosi]

Но вы такие смешные)))) а с каким духом мог общаться Саул если он прибег к услугам колдовства. Вы думаете колдовскими ритуалами можно Духа Святого вызвать?

[Viktor 8]

Я бы не стал путать дух жизни, который в каждом человеке, с Духом Христовым, который в рожденных свыше верующих.

Если они уже рождены свыше,т.е. от Бога,то как же они умрут?
Ведь Бог смерти не сотворил?

[Yosi]

Если они уже рождены свыше,т.е. от Бога,то как же они умрут?
Ведь Бог смерти не сотворил?

Смерть - это в нашем человеческом мозгу. На уровне выше нашего человеческого мира смерть это переход , выход из физического тела. Т.е. смерти нету. Просто сбрасываем с себя плоть т.е. развоплощаемся уходим с этой Земли, процесс обратный воплощению или рождению приходу на Землю. Смерти никакой на самом деле нету, придумано нашим ограниченным умишком. Это дополнительное подтверждение тому насколько мы примитивны и ограничены в истинном понимании вещей.

[somekind]

Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.

Ну Вы же утверждали: «А о подтверждении Писанием я имела ввиду точку зрения, что падшие духи могут принимать образы людей, воплощаться внешне в умерших»?
А это логичный вывод из этого утверждения.

[lubow.fedorowa]

В Писании есть несколько текстов, которые свидетельствуют о возможности существовании души без тела.

Например, дух может существовать без тела (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, Деян.7:58-60, 1Пет.3:19),

Также может существовать без тела и душа (Мт.10:28, Лк.23:43, Отк.6:9, 20:4).

А ещё много примеров, когда есть тело, а ума Бог не дал.

- - - Добавлено - - -

Вы меня спрашиваете? Я то откуда знаю, меня там не было.

Юль, ай-я-яй, Йоська и то правильный вывод сделал...

[lubow.fedorowa]

Смерти никакой на самом деле нету, придумано нашим ограниченным умишком. Это дополнительное подтверждение тому насколько мы примитивны и ограничены в истинном понимании вещей.

А ты не полагайся на свой ограниченный умишко, а почитай Библию, где сказано, что ты уже мертв, несмотря на то, что ещё ходишь, кушаешь и т.д. Если не будешь рожден свыше Богом и не оживешь, то умрешь второй смертью и это навсегда.

[Певчий]

1Цар. 28:16 И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
17 Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
18 Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
19 И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.

Саул общался с духом нечистым, выдающим себя за Самуила. Даже тогда дух сказал Саулу верно, что завтра ты будешь там где и я буду, т.е. в аду. Саул не мог быть с Самуилом в раю, т.к. он не послушался голоса Божьего, а Саул мог быть с тем духом, откуда он пришёл.

И все же в Писании прямо сказано, что явившийся был Самуил. А если ещё учесть, что и Бог стоял за всеми этими событиями, то ничего необычного в этой истории нет. Сам Бог мог послать Самуила, чтобы через него обличить грех Саула. А выражение "завтра будешь среди нас" говорит о другом мире, об оставлении этого мира. Если бы это был не Самуил, то слово Божие не называло явившегося Самуилом. Ведь описывает событие в Писании Дух Святой, а не сатана.

- - - Добавлено - - -

А ты не полагайся на свой ограниченный умишко, а почитай Библию, где сказано, что ты уже мертв, несмотря на то, что ещё ходишь, кушаешь и т.д. Если не будешь рожден свыше Богом и не оживешь, то умрешь второй смертью и это навсегда.

Это уже Ваша интерпретация Писания. Про "навсегда" там не сказано. Выражение "смерть вторая" - это противопоставление смерти первой, физической, которую с ужасом ожидают обычно сыны века сего. Им как бы говорят таким образом, что этот ужас их не последний. Там их ожидает ещё и второй ужас, смерть вторая. Некий опыт, который будет намного ужаснейшие за муку ожидания кончины в этом веке. Божий Суд для неочищенной от греха души - это как ввержение в огненное озеро. Это переживание такое. Это есть крещение (погружение) в Дух Святой. Для неочищенной души это как встреча с огнем. Ведь в свете Его Истины и Святости вспыхивает в человеке всякое заблуждение и всякая неправда как солома или сено. Вот это и есть опыт муки в Вечности. Природа этой муки не физическая, а духовная. Потому и называют ее "мукой вечной".

[Певчий]

Сложновато. В этом случае получается нет у человека личностного "я", плоть ведь это же не личность, а что же тогда личность человека - Дух Божий, тогда какой спрос с человека, если всё творилось Духом Божьем?

Я понимаю так. Выражение "отдать дух Богу" означает, что Бог отзывает дух человека из этого мира в мир духовный, так что жизнь его в этом мире заканчивается. Вместе с духом туда отходит и душа, его Я. Душа - это понятие духовное и является частицей духа. Среди богословов нет единства понимания в этом вопросе, как разделить душу от духа. Одни мыслят эти понятия как разные субстанции, а другие как одну субстанцию, но указывающие на две разные области в этой одной субстанции. Я же понимаю это так: дух - это общее наименование той одной субстанции, указывающий на ее природу. А душа - это наименование личностного значения, которое и самоидентифицирует субъект как то самое "я". Потому понятия дух и душа неразрывны. Где дух, там и душа.
Духовную природу имел и Адам. Если бы не имел, то не мог бы слышать духовное слово. Даже в состоянии грехопадения Каин мог слышать Бога, Который обличал его. Это очень важный момент, на который не обращают внимания сторонники теории о природе первого человека, как не имевшего в себе духовной природы. Имеют ее все люди, и верующие и неверующие. В этой природе богач отправился в ад, а Лазарь на лоно Авраама. В этой природе все люди и являются на Суд Божий. Тело остается тлеть, но душа не тленна.