Богородица и Захария

[Drunker]

Если она рождала ещё детей после рождения Иисуса, то она бы осквернилась перед Богом?

Если бы она рожала детей до рождения Иисуса, она бы осквернилась перед Богом? Почему тогда Иисус был первенцем?

[Ольгерт]

Цитата от Drunker:

Мария была прославлена,

Прославлена как родившая Спасителя и благословенна была между женщинами.
Чувствуете как бы тонкости? При этом, никто да не унижает рождение Спасителя - в душах верующих. Их славу, догмат о Богородице отнять не может.

Когда не почитают святых и Богородицу - не почитают самого Бога

Ну например мы могли почитать Павла не как Апостола язычников, а как, например, самого высшего Апостола - стали бы мы говорить другим, что они уничижают Бога, не почитая его как мы?

а человека святого не признаёт святым, то где здесь единство?

Святыми признаются все верующие в кровь Христа. Там, где отрицается такая святость можно было и не заикаться о единстве - это правильно Вы сказали.

их свести в один ряд с собой, то нарушает, превозносясь сам.

Смотря в чем. Брат не может быть выше другого в спасении, но в делах и награде - это другой вопрос.

[Drunker]

По рассказам евангелия отчетливо видно, что это была женщина, которой не были чужды земные мысли. Ну а с учетом того, что у нее был муж..., которого я уверен как нормальный человек и нормальная женщина она любила...

Я вот заметил такую вещь - не всё в Писании написано прямо, кое-что надо домысливать. Так вот сравним что домысливают протестанты, а что православные. Протестанты в истории о Марии домысливают чисто плотские вещи - брачные отношения, рождение детей, греховность Марии, её недостатки. Православные же домысливают более духовные вещи - девство Марии, её покорность Богу, её великое значение как той единственной, которая родила Спасителя всем людям. Конечно я преувеличиваю немного, но мне так показалось.

[Ольгерт]

Если бы она рожала детей до рождения Иисуса, она бы осквернилась перед Богом? Почему тогда Иисус был первенцем?

Иисус стал первенцем, потому что родила Его до брака, чтобы сама Мария был бы уверена, что родила Его не от Иосифа.

Протестанты в истории о Марии домысливают чисто плотские вещи - брачные отношения, рождение детей, греховность Марии, её недостатки.

Почему это домысливают? Это ясно следует из самого Писания: "не знал ее докле не родила" - не оставляет нам другого варианта. Абсурдные варианты слова "доколе" мы уже рассматривали.

Православные же домысливают более духовные вещи - девство Марии,

Мы девство не отрицаем. И это и не домысел. С чего вы взяли?

её покорность Богу, её великое значение как той единственной, которая родила Спасителя всем людям.

Родила Его по плоти. Чисто плотская вещь, кстати. Правда плотские подвиги требуют духовных затрат энергии, но это другой разговор.

[Drunker]

Когда не почитают святых и Богородицу - не почитают самого Бога

Ну например мы могли почитать Павла не как Апостола язычников, а как например самого высшего Апостола - стали бы мы говорить другим, что они уничижают Бога, не почитая его как мы?

Православные почитают апостолов Петра и Павла первоверховными апостолами, хотя бы потому что об их деяниях сказно больше всего в Библии. Что другим мешает их почитать также чуть выше других? Ведь именно их трудами многие пришли к вере, даже те кто читал об этих трудах в Писании.

а человека святого не признаёт святым, то где здесь единство?

Святым признаются все верующие в кровь Христа. Вот уж где отрицается такая святость можно было и не заикаться о единстве. Это правильно Вы сказали.

Бесы тоже веруют в кровь Христа. Они святые? Что именно Вы имелии ввиду под верой в кровь Христа?

их свести в один ряд с собой, то нарушает, превозносясь сам.

Смотря в чем. Брат не может быть выше другого в спасении, но в делах и награде - это другой вопрос.

Про спасение и награду подробнее если можно. Как Вы верите?

[Drunker]

Иисус стал первенцем, потому что родила Его до брака, чтобы сама Мария был бы уверена, что родила Его не от Иосифа.

Наверно надо уточнить - зачала до брака. Если бы она родила до брака, то иудеи не считали бы, что Иисус сын Иосифа, а Марию почитали бы .. не знаю даже как это сказать, да лучше и не надо.

Православные же домысливают более духовные вещи - девство Марии,

Мы девство не отрицаем. И это и не домысел. С чего вы взяли?

Я имел ввиду приснодевство - девство до и после рождения Иисуса.

её покорность Богу, её великое значение как той единственной, которая родила Спасителя всем людям.

Родила Его по плоти. Чисто плотская вещь, кстати.

Ну вот опять. Для Вас это "чисто плотская вещь", а для православных "тайна сия велика есть".

[Ольгерт]

Цитата от Drunker:

Православные почитают апостолов Петра и Павла первоверховными апостолами,

Хм, а куда делись остальные "столпы", коими названы Петр и Иаков (кстати а не Павел)?
Кроме того, Вы же поняли к чему я клоню-то: признать какого-нибудь Апостола самым высшим и потом обвинять других , дескать кто не признает этого - хулит славу Бога.

Бесы тоже веруют в кровь Христа.

В смысле, что их грехи омыты кровью?
Это что какие-то особые демоны?
Они возродились, в смысле изменили жизнь, покаялись , изменили ум и поведение?

Про спасение и награду подробнее если можно. Как Вы верите?

Да вот так и верю:
1) вера в прощение грехов - единственное и достаточное для оправдания к жизни,
2) дела веры - приводят к награде от Бога и похвале от людей.
(кстати Павел в Рим.4 противопоставляет именно дела без веры с верой начального этапа).

[Drunker]

Цитата от Drunker:

Мария была прославлена,

Прославлена как родившая Спасителя и благословенна была между женщинами.
Чувствуете как бы тонкости? При этом, никто да не унижает рождение Спасителя - в душах верующих. Их славу догмат о Богородице отнять не может.

Это как избранность иудеев. Они тоже почитают себя избранными (справдливо кстати), а Христа отвергают. Так и протестанты говорят о своей избранности, как уверовавших в Христа, а Его святых и Богородицу отвергают. Они наверно получат как и иудеи обещанное, но это не значит что они правы.

[Ольгерт]

Цитата от Drunker:

Наверно надо уточнить - зачала до брака.

Действительно родила она наверное уже в браке.

Я имел ввиду приснодевство - девство до и после рождения Иисуса.

Это ничего не меняет в том посте.

Ну вот опять. Для Вас это "чисто плотская вещь", а для православных "тайна сия велика есть".

ТАк можно любой брак наверное считать великой тайной.
Зачатие Христа в лоне Девы не более великая тайна, чем Его рождение в наших душах.

[Ольгерт]

Цитата от Drunker:

Это как избранность иудеев. Они тоже почитают себя избранными (справдливо кстати), а Христа отвергают. Так и протестанты говорят о своей избранности, как уверовавших в Христа, а Его святых и Богородицу отвергают.

Ну ежели Вы сравнили Христа с "святыми" ...!!!
То уж продолжите сравнение, мы отвергаем:
их святость, как у Христа, их дела, как Христа, и т.д.
Давайте, если хотите можно и так. Праведно тогда отвержение такой "святости".

[АлексДи]

Я всегда предлагаю заглянуть в себя: разве плоть, дух и душа - это реклама шампуня?

Вот именно, не реклама...
Так и Бог один, как и человек один, но состоящий из духа, души и тела..

[Ольгерт]

Вот именно, не реклама...
Так и Бог один, как и человек один, но состоящий из духа, души и тела..

А у нас это разделение в меньшей степени. Бог бесконечный стал конечным - чувствуете гигантскую пропасть?

[АлексДи]

Если бы она рожала детей до рождения Иисуса, она бы осквернилась перед Богом? Почему тогда Иисус был первенцем?

А что это вы шиворот-навыворот пишете? Прочитайте внимательно моё сообщение, от которого вы отталкиваетесь.

[АлексДи]

Вы перечите Писанию. Сам Господь сказал "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино." (Иоанна, глава 17:22) Бог прославил Христа, Христос прославил людей которые в него верили и исполняли его заповеди. Мария была прославлена, так как исполнила волю Бога. Святые также исполняли волю Бога и за это были прославлены. За это их и почитают люди. Но их слава это слава Бога. Когда не почитают святых и Богородицу - не почитают самого Бога. Он их прославил, не люди, и не людям их уничижать.

Вы извернули сейчас Писание в угоду своей любимой доктрине о поклонении Марии.

Цитата из Библии:

... славы Моей не дам иному.
Ис.48:11

Понимаете? "Иному"-человеку, истукану, вещи какой-либо.
Бог прославляет Своих святых, это верно. Но этим святым не поклоняются как Богу, а Марии поклоняются. Это есть религия антихриста-поклонение Марии.. я не хочу быть идолопоклонником, поэтому НИКАКОГО поклонения воздавать Марии и святым не буду. Бог против этого. Всё поклонение Только Богу во имя Христа.

Ещё в этих словах Господь учил о единстве. Когда кто-то говорит что он Христов, а человека святого не признаёт святым, то где здесь единство?

А каковы критерии святости, чтобы сделать верующего "святым"?
Канонизировать, по-православному говоря.

Ну и кроме того апостол говорил "по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя". (К Филиппийцам, глава 2:3) Если я почитаю святых и Богородицу выше себя, то я не нарушаю эти слова. Если же кто-то хочет их свести в один ряд с собой, то нарушает, превозносясь сам.

Дружище они такие же обычные люди как вы или я. Бог их и не возносил, чтобы их кому-либо сводить. Это люди их вознесли. Смертные человеки.

[АлексДи]

А у нас это разделение в меньшей степени. Бог бесконечный стал конечным - чувствуете гигантскую пропасть?

В смысле-конечным?