Богородица и Захария

[Гумеров Эмиль]

Эмиль я понял, что Вы не можете ответить на конкретные вопросы

вот и славненько. Пусть мне будет еще одним хорошим уроком с Вами не связываться. А то каждый раз на одни и те же грабли наступаю

[Ольгерт]

НЕ обижайтесь Эмиль. Найдете Вы когда-нибудь стенографистов. С ними проблем вообще не будет
Или програмку установите, распознаватель речи. Благо в этом сейчас нет нехватки.
Правда не забывайте, что и комп от механического запоминания может взбунтоваться

[АлексДи]

По моему - ставить так вопрос = высказывать отсутствие страха Божия.

Цитата из Библии:

Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
Прит.8:13

Вы же не кроссворды разгадываете, "исследуя Писания"... вот и относитесь серьезнее к своим словам...

Я вполне серьёзен и не шутил.

..еще попытка... Вы верите, что Богородица родила Того, Кто создал небо и землю?

Да, я верю. Только не верю в то, что её поставили наравне с Богом, сделав её царицей неба.

..Если да - то КАК МОЖНО даже предполагать, что Она рожала кого-то еще?

Потому что в Писании сказано, что у неё были дети:

Цитата из Библии:

...Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
Матф.12:46

Если они были бы сводными или двоюродными братьями, то Писание прямо бы сказало об этом..

Обожествление Марии и отрицание того, что у неё ещё могли быть дети от Иосифа-это учение бесовского религиозного духа, который стремится сместить Христа с Его позиции Единственного Пути спасения человека и посеять обман среди людей, особенно христиан.
Бог не даст Своей славы никому из людей, в том числе и матери Христа-Марии.

[test]

Обожествление Марии и отрицание того, что у неё ещё могли быть дети от Иосифа-это учение бесовского религиозного духа, который стремится сместить Христа с Его позиции Единственного Пути спасения человека и посеять обман среди людей, особенно христиан.

Ну чтож... Этой темой я попытался показать, что православное вероучение имеет непосредственное отношение к Св.Писанию. Что - если серьезно относиться к Слову Божиему - можно именно в Писании найти все православное вероучение, а не только в в столь нелюбимом протестантами "предании"....
Я анализировал несколько стихов из Евангелия - они свидетельствуют о том, что
1. Мария действительно давала обет девства (об этом свидетельствует ее "смущение" от слов ангела)
2. Что у Марии не было более детей -> значит "братья Господа" - сыновья Иосифа от первого брака.
Все это есть в Писании. Просто выражено не юридически (а духовно), т.е. не такими словами, к которым привыкли протестанты. Если же читать+РАЗУМЕТЬ => то все очевидно.

[Дмитрий Резник]

Я анализировал несколько стихов из Евангелия - они свидетельствуют о том, что
1. Мария действительно давала обет девства (об этом свидетельствует ее "смущение" от слов ангела)

С такими доказательствами можно даже утверждать, что она хранила наркотики, упаси Б-г, - от чего же еще она могла смутиться? Кстати, она смутилась уже от одного только приветствия ангела. О чем это говорит? Какие далеко идущие выводы можно из этого сделать?

2. Что у Марии не было более детей -> значит "братья Господа" - сыновья Иосифа от первого брака.
Все это есть в Писании. Просто выражено не юридически (а духовно), т.е. не такими словами, к которым привыкли протестанты. Если же читать+РАЗУМЕТЬ => то все очевидно.

Если это называется разуметь, то я предпочитаю ничего не разуметь.

[test]

С такими доказательствами можно даже утверждать, что ...

Было предложено несколько версий... Я говорил о наиболее разумной (при этой версии - становятся понятными все слова стихов....)

Если это называется разуметь, то я предпочитаю ничего не разуметь.

Всякий делает свой выбор. За него и отвечать будет...

[Дмитрий Резник]

Было предложено несколько версий... Я говорил о наиболее разумной (при этой версии - становятся понятными все слова стихов....)

Но другим все слова понятны и без этой версии, которая отнюдь не кажется им разумной вообще, не говоря уж о самой разумной.

[АлексДи]

Ну чтож... Этой темой я попытался показать, что православное вероучение имеет непосредственное отношение к Св.Писанию. Что - если серьезно относиться к Слову Божиему - можно именно в Писании найти все православное вероучение..

Вы открыли новое направление в толковании Библии?
В Писании нет слов "протестант","православие","баптизм" и тому подобное.
Там есть только Тело Христа и части Его Тела, где Он-Глава.

...Я анализировал несколько стихов из Евангелия - они свидетельствуют о том, что
1. Мария действительно давала обет девства (об этом свидетельствует ее "смущение" от слов ангела)...

"Смущение" ни о чём не говорит.

2. Что у Марии не было более детей -> значит "братья Господа" - сыновья Иосифа от первого брака.

Это ваши измышления.

Все это есть в Писании. Просто выражено не юридически (а духовно), т.е. не такими словами, к которым привыкли протестанты. Если же читать+РАЗУМЕТЬ => то все очевидно.

Этого нет в Писании. Если есть, то где ПРЯМЫЕ указания в Писании на перечисленные вами факты? Их нет.
А излишнее "мудрствование" от сатаны, чтобы люди не поняли истину во Христе и были духовно слепы, наги и слабы.

Цитата из Библии:

И мы пишем вам не иное, как то, что вы читаете или разумеете, и что, как надеюсь, до конца уразумеете..

Цитата из Библии:

2Кор.1:13

Цитата из Библии:

...Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе.
2Кор.11:3

Павлу была открыта тактика сатаны по одурманиванию Церкви всякой заумностью "богословов", далёких от Истины.

[test]

Этого нет в Писании. Если есть, то где ПРЯМЫЕ указания в Писании на перечисленные вами факты? Их нет.
А излишнее "мудрствование" от сатаны, чтобы люди не поняли истину во Христе и были духовно слепы, наги и слабы.

Странно... Вы ведь в Троицу веруете, и при этом не требуете "ПРЯМЫХ" указаний...

[Ольгерт]

Странно... Вы ведь в Троицу веруете, и при этом не требуете "ПРЯМЫХ" указаний...

НУ кстати для Троицы есть прямые указания в послании Иоанна. Хотя и со скрипом, но есть.
Опять же в Великом поручении и т.д.

[АлексДи]

Странно... Вы ведь в Троицу веруете, и при этом не требуете "ПРЯМЫХ" указаний...

Разочарую..В Троицу не верю..В таком виде как её представляют современные богословы..Бог, разрезанный на три куска.

[Участковый]

В таком виде как её представляют современные богословы[/b]..Бог, разрезанный на три куска.

Алекс, если Вы найдете современного богослова, который подобное утверждает, смело можете объявить его еретиком. Согласно древнему христианскому богословию Троица существует нераздельно.

[АлексДи]

Алекс, если Вы найдете современного богослова, который подобное утверждает, смело можете объявить его еретиком. Согласно древнему христианскому богословию Троица существует нераздельно.

В том-то и загвоздка, что один в трёх и три в одном...
Чем-то рекламу шампуня напоминает.

[Ольгерт]

В том-то и загвоздка, что один в трёх и три в одном...Чем-то рекламу шампуня напоминает.

Я всегда предлагаю заглянуть в себя: разве плоть, дух и душа - это реклама шампуня?

[Drunker]

Бог не даст Своей славы никому из людей, в том числе и матери Христа-Марии.

Вы перечите Писанию. Сам Господь сказал "И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино." (Иоанна, глава 17:22) Бог прославил Христа, Христос прославил людей которые в него верили и исполняли его заповеди. Мария была прославлена, так как исполнила волю Бога. Святые также исполняли волю Бога и за это были прославлены. За это их и почитают люди. Но их слава это слава Бога. Когда не почитают святых и Богородицу - не почитают самого Бога. Он их прославил, не люди, и не людям их уничижать.

Ещё в этих словах Господь учил о единстве. Когда кто-то говорит что он Христов, а человека святого не признаёт святым, то где здесь единство?

Ну и кроме того апостол говорил "по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя". (К Филиппийцам, глава 2:3) Если я почитаю святых и Богородицу выше себя, то я не нарушаю эти слова. Если же кто-то хочет их свести в один ряд с собой, то нарушает, превозносясь сам.