Богородица и Захария

[Drunker]

Ольгерт, а если я верю что я святой, но при этом совершаю беззакония, то я святой или нет? Или такое невозможно?

[Ольгерт]

Ольгерт, а если я верю что я святой, но при этом совершаю беззакония, то я святой или нет? Или такое невозможно?

Несколько аспектов: Вы согрешили - вы потеряли святость. Итак кто Вы для Бога - грешник? Если грешник - Он Вас должен наказать за грех - правильно?
Заметьте, что смертью. Но Он не наказывает - благодаря чему мы все , в том числе и так называемые "святые" живем? Неужели благодаря тому, что они осознали свои грехи и через это стали "святыми", неужели через то , что они (Святые) перестали и в мыслях грешить? А мы , мы как живем?
А мы как будем жить? Неужели верой в то, что я сдержусь еще пару дней от греха и стану святым?

P.S. А если святой под конец (прям за секунд пять)жизни вдруг не сдержался и согрешил? Неужели умрет навсегда и попадет в ад?

[test]

Слово-Новый Завет-это ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ откровение неподлежащее никакой редакции.

можно ссылочку на Писание...
что значит "окончательное". Т.е. более Господь не открывает своей воли людям ни в какой форме? Но это противоречит Писанию. Господь сказал, что будет с нами "до скончания века"....

Вопросик: Как Вы понимаете слова о "тесных вратах" через которые нам входить в Царство Божие? Если мы УЖЕ спасены - то почему тесные? Если достаточно "веры" - то почему трудно хорошим, верующим, но богатым людям войти в Царство?

[Drunker]

Ольгерт, так что получается стремление жить так как жил Христос, так как жили святые это глупое никому не нужное стремление? Верь себе, да греши дальше, так что ли? Всё-равно ведь уже святой.

[Drunker]

1) Христос-это Бог.
2) Как Бог прославил Христа?

Я не понял вопрос. Вас смущает что Бог (Христос) прославил Христа (Бога), т.е. сам себя? Или вопрос в том как именно Бог прославил Христа?

Если вы о христианах, то "да, все святы одинаково".

Почему тогда апостол называл себя "наименьшим из всех святых"? (К Ефесянам, глава 3:8) Плотские "младенцы во Христе", поступающие по плоти, святы также как и апостолы "имеющие ум Христов", "поступающие в мире сем, как Он"?

И какая тут связь с этим?...

Такая что Господь один, но он может своих рабов ставить один над другим.

[АлексДи]

Я не понял вопрос. Вас смущает что Бог (Христос) прославил Христа (Бога), т.е. сам себя? Или вопрос в том как именно Бог прославил Христа?

Та слава, которую дал Бог Христу, не принадлежит людям.
Бог прославляет христиан теми делами, которые Он совершает через них: исцеления, пророчества и так далее.

Почему тогда апостол называл себя "наименьшим из всех святых"? (К Ефесянам, глава 3:8)

Этим он показывает своё смирение перед Богом.

Плотские "младенцы во Христе", поступающие по плоти, святы также как и апостолы "имеющие ум Христов", "поступающие в мире сем, как Он"?

Праведность Христа-это дар. И этим даром одарены одинаково все верующие в Иисуса.

Такая что Господь один, но он может своих рабов ставить один над другим.

В смысле, чтобы один раб поклонялся другому? Как в случае с Марией? Это не соответствует характеру Бога и противоречит Его святости..

[АлексДи]

можно ссылочку на Писание...
что значит "окончательное".

Всё, что необходимо человеку для спасения и благочестивой жизни Бог открыл в Писании, конкретно-в Новом Завете.
Остальные откровения могут только ПОДТВЕРЖДАТЬ сказанное Богом в Писании. Не более того.

Вопросик: Как Вы понимаете слова о "тесных вратах" через которые нам входить в Царство Божие? Если мы УЖЕ спасены - то почему тесные? Если достаточно "веры" - то почему трудно хорошим, верующим, но богатым людям войти в Царство?

Ответик: :-))))
Тесные врата это исполнение Божьей воли, записанной в Его Слове.
Тесные для нашей ветхой натуры, ветхого человека..
А почему вы решили, что богатым христианам трудно войти в Царство Божие?
То есть богатство-зло, от которого надо срочно избавляться?
И бедным легче войти в Царство Небесное?

[Ольгерт]

Ольгерт, так что получается стремление жить так как жил Христос, так как жили святые это глупое никому не нужное стремление? Верь себе, да греши дальше, так что ли? Всё-равно ведь уже святой.

ТАк как жили святые - это совершенство относительно нас. Но извините нет конца совершенству. Им вместе взятым до Христа как свистящему пастуху в таджикской деревне до Шаляпина.
ДА и потом - у Вас странные представления о христианстве . Разве кто учит грешить? НЕт. ДА я не сижу в келье и порой на меня находят искушения , т.к. я не в келье. Но что это меняет? Что мой уровень святости хуже , чем у монаха-старика, скрюченного и без искушений?

[АлексДи]

.... ДА я не сижу в келье и порой на меня находят искушения , т.к. я не в келье...

А в келье находить не будут? Ветхая натура у каждого человека всегда при себе...

[Ольгерт]

А в келье находить не будут? Ветхая натура у каждого человека всегда при себе...

НУ представим себе спортсмена, который на олимпиаду никогда не выходил. Сидит у себя в тренажернном зале, педальку крутит, расслабленный такой. Конечно напряг есть , это бесспорно. Но давать ему за это золотую медаль, было бы верхом несправедливости.

[Drunker]

НУ представим себе спортсмена, который на олимпиаду никогда не выходил. Сидит у себя в тренажернном зале, педальку крутит, расслабленный такой. Конечно напряг есть , это бесспорно. Но давать ему за это золотую медаль, было бы верхом несправедливости.

Представим себе человека который занимается к примеру айкидо или ещё какими-нибудь единоборствами. Там нет соревнований (в айкидо так точно). Человек каждый день тренируется, совершенствует своё тело. Не для того чтобы стать лучше других, а для того чтобы стать самому лучше. Полного совершенства он достичь не может, поэтому никогда не скажет что я уже совершенен. Зато может подсказать новичкам, которые ещё только начали учиться, как избежать ошибок, как правильно делать то или иное упражнение.

Правда приходят иногда новички, которые выучили пару приёмов и считают себя мастерами. Они отказываются учиться у мастера, а пытаются пройти весь путь самостоятельно, набивая шишки и повторяя ошибки других. Им всё-равно что основатель школы лично преподавал своим ученикам, а те своим ученикам и у нынешних мастеров это учение осталось тем же, но дополненным опытом всех учеников. Кто-то из первых учеников записал что-то и эти записи стали основой учения. В последствии поздние ученики записывали и свой опыт, но одни читают эти книги и учатся на их опыте, а другие считают что достаточно самых первых записей. Из-за этого начинаются разные школы которые друг друга не признают и т.д.

Новички которые учатся только по первой книге считают что они более продвинутые, чем те которые кроме первой книги читают ещё и последующие. Ещё бы, мы ведь читаем "первоначальное" знание, а вы копаетесь в учении других учителей. Им безразлично что те учителя достигли большего совершенства чем эти вот новички.

Жалко всё-таки что соревнования не проводятся, так было бы виднее кто есть кто. С другой стороны как могут соревноваться те кто живут сейчас и те кто жил несколько веков назад. Зато сказать "я круче их" довольно легко. И если уж применить всё это к христианству, то представьте себе соревнования по любви или смирению. Вы вот ставите себя в один ряд со святыми, а само Писание учит почитать другого выше себя. Вот Вы и проиграли соревнования по смирению.

[АлексДи]

Новички которые учатся только по первой книге считают что они более продвинутые, чем те которые кроме первой книги читают ещё и последующие. Ещё бы, мы ведь читаем "первоначальное" знание, а вы копаетесь в учении других учителей. Им безразлично что те учителя достигли большего совершенства чем эти вот новички.

Это вы про православных "святых"? Боже сохрани от такого "совершенства".

[Ольгерт]

Правда приходят иногда новички

Петр обскакал будучи новичком святых талмуда и знаете нисколько не расстроен был этим. Отряхал прах с ног неужели же посмел «новичок» такое?
Наверное новичок были супер айкидоистом?
ДА нет простой рыбак. Может знал приемы? ДА нет, - не книжный и не изучавший Писания.
Может это он приобрел прочитав книги святых православной церкви? Петр? Не молчи!
- ДА нет Ольгерт, не читал я ни Сергея Радонежского, ни преподобного Серафима Саровского. Даже "Преступление и наказание" Достоевского.
- ДА неужели же ты Петр просто рыбак, всю жизнь рыбачивший, никого никогда не учивший (до обращения), отрекшийся от Христа три раза, перечивший как сатана Христу, лицемеривший перед Ап. Иаковым все же несмотря на это был Величайшим Апостолом?
- Да, Ольгерт, был.
- Странно. ТЫ не был святым в понимании Дранкера, Эмиля и Теста. Может ты самоиллюзничал? Может пытался себя сделать искусственно, не по делам выше других?
- Именно, Ольгерт. Ты знаешь , что в мое время тоже были православные, только их называли по-другому - фарисеями. У них были тоже святые, тоже идеалы святости. Он пытались своими делами (вера в Бога по случаю у них была) добится праведности и призвания. Только одного они не понимали, что все от Бога дающего: и праведность и богатство славы, и вера, и избрание и призвание, и награды и т.д. - все это мы получаем по благодати, по вере в Кровь Христа, которая очищает меня и всех верующих.

Вы вот ставите себя в один ряд со святыми, а само Писание учит почитать другого выше себя. Вот Вы и проиграли соревнования по смирению.

НУ что автор послания Коринфянам (а именно второго послания и второй ее части) тогда был бы на самом последнем месте. Так хвалится своими подвигами, так превозносить свое служение!!!

[Drunker]

Это вы про православных "святых"? Боже сохрани от такого "совершенства".

А в чём по-Вашему заключается христианское совершенство? И кого из православных святых Вы можете назвать, чтоб хоть немного подходил под определение "близок к совершенству".

[Ольгерт]

А в чём по-Вашему заключается христианское совершенство? .

А как святость по-Вашему определяется? Кол-вом поклонов? Местонахождением монаха? КОл-вом книг, чем ?
Умением исцелять?