Богородица и Захария

[Ольгерт]

Греческое слова eos имеет огромное число значений, в том числе и
"в то время, как"
Т.е [Мф.1:25] и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Словосочетание "Как наконец" может поменяться на "в то время, как" и смысл от этого не изменится.

Честно скажу не один я, но и другие знатоки греческого удивились бы его интерпретации, впрочем не Иоанна, а той , которую Вы привели, где Мефодий толкует слово "дондеже" , т.е. доколе, и уж никак не греческое слово. Впрочем возможно мысленно держит у себя именно его.
Не понятно как можно перевести : "Не знал ее , в то время как родила сына" - фраза подразумевает лишь то, что во время беременности Он не знал ее. Такое уточнение было бы бесмыссленным, если бы он не собирался бы знать ее вообще.
Кроме того давайте подставим слово "как наконец" в примеры Мефодия:

" (Быт.8:7) ворона, который, вылетев, отлетал и прилетел, как наконец (дондеже) осушилась земля от воды." - и какой же вывод делает Мефодий? Ворон "не возвратился". Тут не то , чтобы особое знание греческого (впрочем иврит бы подошел больше) нужно было бы ...

То же самое получим, елси подставим в "Господу моему: сиди одесную Меня, как наконец (дондеже) положу врагов Твоих в подножье ног Твоих". Какой вывод делает Мефодий: "Но и после покорения врагов Своих Сын Божий сидит одесную Бога Отца". Тут как я говорил нет отрицания, типа "не садись, как наконец" или "не садись, в то время как" - в любом случае смысл останется "до тех пор , пока".

[Ольгерт]

Греческое слова eos имеет огромное число значений, в том числе и
"в то время, как"

Кстати а куда Вы дели "ou" - которого, того?

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт

Не понятно как можно перевести : "Не знал ее , в то время как родила сына" - фраза подразумевает лишь то, что во время беременности Он не знал ее. Такое уточнение было бы бесмыссленным, если бы он не собирался бы знать ее вообще.

почему бессмысленным? Да нет, просто "в то время как" не относится к тому, собирался ли Иосиф знать или не знать. Здесь просто меняется линия сюжета.
"Я шел в библиотеку, в то время как она закрылась на обед". Здесь "Я" отдельно, а библиотека сама по себе - другая линия сюжета.

То же самое получим, елси подставим в "Господу моему: сиди одесную Меня, как наконец (дондеже) положу врагов Твоих в подножье ног Твоих". Какой вывод делает Мефодий: "Но и после покорения врагов Своих Сын Божий сидит одесную Бога Отца". Тут как я говорил нет отрицания, типа "не садись, как наконец" или "не садись, в то время как" - в любом случае смысл останется "до тех пор , пока".

Т.е Вы полагаете, что здесь написано, чтобы Христос сидел по правую руку только до тех пор, пока враги не будут положены? На мой взгляд как раз "доколе" здесь не связано с сидением одесную. Христос будет сидеть одесную и после того, как враги будут положены.
На мой взгляд, "седи одесную Меня, "в то время как Я" положу врагов Твоих в подножие ног Твоих", будет правильнее звучать

[АлексДи]

АлексДи
Вы знаете, что передергивание одно из самых серьезных нарушений по правилам форума?
Где я такое говорил? Я говорил то, что монашествующее священство Церкви больше пользы приносит нежели немонашествующее. Я говорил это и раньше, говорю это и теперь. Это один из моментов, почему самые ответственные духовные посты у нас отдают монашествующим. Но я никогда не говорил, что безбрачие - залог успеха. Я нигде и никогда не говорил, что "чтобы успешно служить надо отказаться от семьи". Давайте впредь будем без передергиваний?

Тогда извините...

Не мало. Но меньше, чем неженатые.

С этим ну никак не соглашусь.

Тем более, как видим, даже девственность детей в руках их родителей, по словам ап.Павла.

Ну вы дали "маху", брат. А как же уважение жизненного выбора детей?
Вы хотите сказать, что Павел утверждал, что родители могут не разрешить своим детям жениться-выходить замуж?

Есть такое. Вот поэтому, прежде чем дать такой обет в Церкви человек проходит испытание, просто так никого монахом не делают..

А почему в Библии слово "монах" нигде не упоминается?

Она больше не рожала детей. Выше я давал ссылки, гдеобсуждается это, пожалуйста ознакомьтесь с ними.

Читал..Неубедительно..
Почему в Новом Завете прямо не говорится что у неё не было больше детей?

Да в том, то и дело, что у каждого тяжесть креста отличается. Тот, кто готов нести крест тяжелее, тот и несет.

Вы думаете, что монахом быть тяжеле, чем семейным?

Такой логикой можно руководствоаться и здесь:

Если бы Иисус был маленьким, то об Его детстве было бы сказано не один раз. Нравится такая логика?

Не передёргивайте...

[Гумеров Эмиль]

АлексДи

Ну вы дали "маху", брат. А как же уважение жизненного выбора детей?
Вы хотите сказать, что Павел утверждал, что родители могут не разрешить своим детям жениться-выходить замуж?

Именно так:
[1 Кор.7:36] Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж.
[1 Кор.7:37] Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
[1 Кор.7:38] Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

А почему в Библии слово "монах" нигде не упоминается?

Вот уж не знаю... не порядок

Читал..Неубедительно..
Почему в Новом Завете прямо не говорится что у неё не было больше детей?

Только из этого нельзя делать вывод о том, что они были.
Кстати, обратите внимание:
[Ин.19:26] Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.
[Ин.19:27] Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе.

Неужели Вы думаете, что если бы у Марии были дети, то Христос поручил бы ухаживание за стареющей Божией Матерью своему ученику, да так, что Иоанн забрал Ее к себе?
Он ведь и забрал ее к себе потому, что единственный Ее Сын ушел из этого мира

[Ольгерт]

Цитата от Гумеров Эмиль:

почему бессмысленным? "Я шел в библиотеку, в то время как она закрылась на обед". Здесь "Я" отдельно, а библиотека сама по себе - другая линия сюжета.

А теперь подставьте для бесмыссленности "не шел": я НЕ ШЕЛ в Библиотеку, в то время как она закрывалась - предложение не имеет смысла, если Вы таки не собирались идти туда. А ведь именно об этом я говорю уже пятое сообщение. Вы как будто не слышите собеседника. Пожалуй - это я понимаю почему спор с Вами пустопорожний.

На мой взгляд, "седи одесную Меня, "в то время как Я" положу врагов Твоих в подножие ног Твоих", будет правильнее звучать

Тяжелый случай. Попробую с пятой попытки: "НЕ СИДИ В ТО ВРЕМЯ КАК" - подразумевает лишь один возможный вывод - ХРИСТОС БУДЕТ ТАКИ СИДЕТЬ.

[Ольгерт]

[1 Кор.7:38] Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.

Тот же автор: "ПОЭТОМУ Я ЖЕЛАЮ, чтобы МОЛОДЫЕ ВСТУПАЛИ В БРАК"

Неужели Вы думаете, что если бы у Марии были дети, то Христос поручил бы ухаживание за стареющей Божией Матерью своему ученику, да так, что Иоанн забрал Ее к себе?

ДА , если в Детях Он был бы не уверен.

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт

А теперь подставьте для бесмыссленности "не шел": я НЕ ШЕЛ в Библиотеку, в то время как она закрывалась - предложение не имеет смысла, если Вы таки не собирались идти туда

Ну и какие проблемы? Если библиотека это уже другой смысловой сюжет, то без разницы шел я туда или не шел. Проще говоря между двумя этими утверждениями можно было бы поставить точку.
"В Библиотеку я не пошел. В это время она закрывалась/открывалась".
Тоже самое и в случае с Марией.
[Мф.1:25] и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Вот к чему мы и пришли.

Тяжелый случай. Попробую с пятой попытки: "НЕ СИДИ В ТО ВРЕМЯ КАК" - подразумевает лишь один возможный вывод - ХРИСТОС БУДЕТ ТАКИ СИДЕТЬ.

Действительно, случай тяжелый. "Не сиди" в данной ситуации изменит смысл кардинальным образом, хотя смысла этой фразы вовсе не лишит.

[Ольгерт]

Цитата от Гумеров Эмиль:

"В Библиотеку я не пошел. В это время она закрывалась/открывалась".

Во-первых эти два предложения связаны . Вы не ходили в библиотеку , Т.К. она закрывалась. Любому человеку русскому должно быть понятна эта связь. Может проблема в этом и Вы не видите, потому что язык не Ваш родной, (по национальности Вы ведь не русский, даже не славянин)?
Кроме того слово "не знал" стоит в имперфекте - незаконченное продолженное время.

Тоже самое и в случае с Марией. [Мф.1:25] и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.

Не знаю, но в русском перед "как наконец бы" поставили запятую, потому что два предложения связаны одной общей мыслью. Предложение становится искусственно обрубленным.

Действительно, случай тяжелый. "Не сиди" в данной ситуации изменит смысл кардинальным образом, хотя смысла этой фразы вовсе не лишит.

Вот именно, что не лишит, если Он все же Сядет на престол. Понятна мысль?

[Гумеров Эмиль]

Олег, я все сказал

[test]

Почему в Новом Завете прямо не говорится что у неё не было больше детей?

Может потому что Вы плохо читали?
В Писании сказано много чего, но ведь нужно еще и разуметь написанное, не так ли?
ВОт пример из ВЗ:

1 Моисей пас овец у Иофора, тестя своего, священника Мадиамского. Однажды провел он стадо далеко в пустыню и пришел к горе Божией, Хориву. 2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. 3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. 4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, <Господи>! 5 И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. 6 И сказал <ему>: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.

Как видите Моисей боялся Бога.... а Вы спокойно спрашиваете, почему если Мария родила Бога-Слова, сотворившего Небо и Землю, почему она не могла бы родить еще просто людей?

[АлексДи]

.. а Вы спокойно спрашиваете, почему если Мария родила Бога-Слова, сотворившего Небо и Землю, почему она не могла бы родить еще просто людей?

Я от "святости" умереть должен?

Если она рождала ещё детей после рождения Иисуса, то она бы осквернилась перед Богом?

[test]

Если она рождала ещё детей после рождения Иисуса, то она бы осквернилась перед Богом?

По моему - ставить так вопрос = высказывать отсутствие страха Божия.
Вы же не кроссворды разгадываете, "исследуя Писания"... вот и относитесь серьезнее к своим словам...
Вы действительно не понимаете?
еще попытка... Вы верите, что Богородица родила Того, Кто создал небо и землю? Если да - то КАК МОЖНО даже предполагать, что Она рожала кого-то еще?

[Дмитрий Резник]

еще попытка... Вы верите, что Богородица родила Того, Кто создал небо и землю? Если да - то КАК МОЖНО даже предполагать, что Она рожала кого-то еще?

Как можно даже предполагать, что она после такого важного события продолжала жить, дышать воздухом, доить козу, питаться, бить комаров...

[Ольгерт]

Олег, я все сказал

Эмиль я понял, что Вы не можете ответить на конкретные вопросы. Может Дранкер вместо Вас ответит, кстати у него это получается неплохо.

Как можно даже предполагать, что она после такого важного события продолжала жить, дышать воздухом, доить козу, питаться, бить комаров

По рассказам евангелия отчетливо видно, что это была женщина, которой не были чужды земные мысли. Ну а с учетом того, что у нее был муж..., которого я уверен как нормальный человек и нормальная женщина она любила...