закон для грешников.

[tit70]

Час добрый. Позвольте присоединиться к Вашей дискуссии. По Вашему выходит, как только исполнитель закона приходит ко Христу он немедленно должен перестать соблюдать нравственные заповеди декалога?

Во первых, человеку невозможно исполнить закон, так что законом познается грех и бессилие исполнить закон. Когда приходит такое понимание, то надежда только на Христа, который взял на себя наши грехи, которые обнаружил закон. Вот только тогда человек совершенно очищается от всех грехов, и только тогда рождается новое творение во Христе, человек подобный Христу во всем кроме греха, вот таких именно и рождает Бог. и таким закон Моисея,Моисея уже не нужен, они двигаются только так, как двигает Бог, послышны во всем только Богу, а такой согрешить неможет, и закон не имеет над ним силы, потму что он положен для грешников, а не для праведников.
вы перечисляете дела греха и беззакония, а если дела в праведности и святости как у Христа? Понятное дело, если человек не родился свыше как Христос, и живет временами согрешая, то такому ставится закон, чтобы небеззаконичал. Овца не будет валятся в грязи получив полную свободу действий, натура у нее такая, а вот свинья любит валятся, дай ей свободу, потому и ставят ограду для свиней.

[tit70]

рад столь скорому согласию.
итак мы нашли консенсус в такой формулировке тезиса . за что я Вам признателен весьма.

нужно ли что-то уточнять далее ?
есть ли тема для другой дискуссии?

- - - Добавлено - - -

ps та разные люди думают по разному и каждый думает о своём, сможете ли Вы предоставить здесь читающей публике думки всех людей пл. Земля , которых сегодня - аж 7,5 лярдов насчитали ?

да и нужны ли нам думы эти и в таком обилии?

верно -нинужны , нам нужно знать, что думает и ( говорит!) по этому поводу Господь наш Иисус Христос.

Вы - знаете это?

или Он Вам - не Господь Бог?

Виталя, очень некрасиво ваше мышление выдавать за мое. Я писал что закон нужен грешнику, а не праведнику, вот моя истинная мысль, а то что на мои высказывания вы наложили иной смысл, вот именно так же и была искажена истина за века. Почему и сеется ложь, выдаваемая за истину.
Кто делает грех тот от дьявола приходит, но не от Христа, так рабы греха лгут и клевещат на Бога, что Он может родить дитя, которое как свинья валяется в грязи, а потом омывается. Это самая главная клевета на Бога.Почему такие упорно учат что нужно саблюдать закон и несоблюдать его грех. Я очень благодарен Господу, что рабов греха и беззакония Он заключил в закон, иначе из них такое бы полезло и убивали и насиловали и воровали т д. Слава Богу за это!!!!! А тем кто подобен Христу, Он через Христа даровал свободу, делать так как есть на сердце, потому чтов этом сердце живет Христос, а Он никогда не поведет делать грех.

[Дамитрай]

Во первых, человеку невозможно исполнить закон, так что законом познается грех и бессилие исполнить закон. Когда приходит такое понимание, то надежда только на Христа, который взял на себя наши грехи, которые обнаружил закон. Вот только тогда человек совершенно очищается от всех грехов, и только тогда рождается новое творение во Христе, человек подобный Христу во всем кроме греха, вот таких именно и рождает Бог. и таким закон Моисея,Моисея уже не нужен, они двигаются только так, как двигает Бог, послышны во всем только Богу, а такой согрешить неможет, и закон не имеет над ним силы, потму что он положен для грешников, а не для праведников.
вы перечисляете дела греха и беззакония, а если дела в праведности и святости как у Христа? Понятное дело, если человек не родился свыше как Христос, и живет временами согрешая, то такому ставится закон, чтобы небеззаконичал. Овца не будет валятся в грязи получив полную свободу действий, натура у нее такая, а вот свинья любит валятся, дай ей свободу, потому и ставят ограду для свиней.

Час добрый. Вы упоминаете текст послания Иоанна, в которым написано; рождённый от Бога грешить не может, грешить значит нарушать закон Божий, а не грешить, значит с помощью Духа Святого пребывать при исполнении закона.

Как уже было упомянуто Моисеев закон для земного государства с его угрозами физических наказаний был установлен для беззаконных, а праведникам угрозы физических наказаний не нужны, так как они при помощи Духа Святого, / где Дух Господень там свобода/ совершенно свободно, пребывают при исполнении Божьих заповедей, как и написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса

Радостная весть в том, что при помощи Духа Святого, Которого новый человек получает через веру во Христа, этот новый человек оказывается способным исполнять волю Божью выраженную в Его законе.

Зададим вопрос; Каким это образом человек может пребывать при исполнении заповедей люби Бога и ближнего? Человек это сможет только при помощи Духа Святого, а получить Духа Святого человек может только через веру во Христа.

Как видите здесь и и вера и Дух Святой и и новый завет и новые заповеди и новый человек всё на месте.

[tit70]

Час добрый. Вы упоминаете текст послания Иоанна, в которым написано; рождённый от Бога грешить не может, грешить значит нарушать закон Божий, а не грешить, значит с помощью Духа Святого пребывать при исполнении закона.

Как уже было упомянуто Моисеев закон для земного государства с его угрозами физических наказаний был установлен для беззаконных, а праведникам угрозы физических наказаний не нужны, так как они при помощи Духа Святого, / где Дух Господень там свобода/ совершенно свободно, пребывают при исполнении Божьих заповедей, как и написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса

Радостная весть в том, что при помощи Духа Святого, Которого новый человек получает через веру во Христа, этот новый человек оказывается способным исполнять волю Божью выраженную в Его законе.

Зададим вопрос; Каким это образом человек может пребывать при исполнении заповедей люби Бога и ближнего? Человек это сможет только при помощи Духа Святого, а получить Духа Святого человек может только через веру во Христа.

Как видите здесь и и вера и Дух Святой и и новый завет и новые заповеди и новый человек всё на месте.

Дима, посуди сам, закон всегда ставится тогда, когда может произойти нарушение. Почему Бог еще до падения Адама дал запрет не вкушать, а Христу никаких запретов не давал. так же происходит и сейчас. одним ставится запрет, а на другим нет. Хотя если смотреть на Христа. то он постоянно нарушал субботу по Моисееву закону, а это считалось грехом. Вот почему фарисеи осуждали Его. а Бог нет за это. земным ставится запрет, а небесным он не нужен.. потому что они по своей сути исполняют Божью волю во всем. как Христос. Разве можно представить Христа грешашим, вот так же и Тело Его не может и потому делает то же что и Глава.
Иак.1:25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Тут речь не о Моисеевом законе. о нем написано что он ничего не довел до совершенства. А Яков пишет о совершеном законе, это закон свободы от греха. Либо раб греха. либо свободные от греха, и Моисеев закон ставится рабам греха, а свободному он не нужен, потому что он по своей сути даже не сможет сделать грех, как и Христос не мог. Почему и написано что рожденный от Бога не может грешить, даже не старается не грешить, а не может, это просто невозможно.

[Дамитрай]

Дима, посуди сам, закон всегда ставится тогда, когда может произойти нарушение. Почему Бог еще до падения Адама дал запрет не вкушать, а Христу никаких запретов не давал. так же происходит и сейчас. одним ставится запрет, а на другим нет. Хотя если смотреть на Христа. то он постоянно нарушал субботу по Моисееву закону, а это считалось грехом. Вот почему фарисеи осуждали Его. а Бог нет за это. земным ставится запрет, а небесным он не нужен.. потому что они по своей сути исполняют Божью волю во всем. как Христос. Разве можно представить Христа грешашим, вот так же и Тело Его не может и потому делает то же что и Глава.
Иак.1:25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Тут речь не о Моисеевом законе. о нем написано что он ничего не довел до совершенства. А Яков пишет о совершеном законе, это закон свободы от греха. Либо раб греха. либо свободные от греха, и Моисеев закон ставится рабам греха, а свободному он не нужен, потому что он по своей сути даже не сможет сделать грех, как и Христос не мог. Почему и написано что рожденный от Бога не может грешить, даже не старается не грешить, а не может, это просто невозможно.

Час добрый. Библия учит, что воля Божья, кроме того, что она явлена в вести о прощении во Христе и возрастании в Божьей любви, выражена ещё и в Божьем законе, именно поэтому Божьи заповеди Библия иногда называет - повелениями Божьими, повеление это суть то, в чём объявляется, доводится до сведения слушателей воля повелевшего. Чтобы христианин исполнял Божью волю, он должен жить согласно Божьим заповедям, как написано в Откр.14.12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. Из Библии очевидно, что часть заповедей Божьих существовавших в ветхозаветную эпоху перешла в новый завет. Например; заповеди любить Бога и ближнего, были в эпоху ветхого завета и перешли в новый завет в виде новых заповедей, запрет есть кровь также перешёл в новый завет. К примеру; в 1Петра.1.16. подчёркивается, что заповедь будьте святы, данная через Моисея, осталась актуальной для нового завета. Об актуальности пятой заповеди декалога Павел говорит в Еф.6.1. об актуальности других заповедей десятословия написано в Рим.13.9.10.



Вы пишете, что Христу Бог не давал никаких запретов, однако в Библии мы читаем, что Христос подчинился закону, и пришёл, чтобы исполнить закон.

Рождённый от Бога не может грешить, то есть нарушать закон, не потому, что для него уже нет никакого закона, который он мог бы нарушить, а потому, что во Христе нет ветхого человека который бы нарушал Божий закон, как написано; Рим. 6.6. Зная, что ветхий наш человек распят с Ним.

[alexey957]

Из Библии очевидно, что часть заповедей Божьих существовавших в ветхозаветную эпоху перешла в новый завет. Например; заповеди любить Бога и ближнего, были в эпоху ветхого завета и перешли в новый завет как новые заповеди, запрет есть кровь также перешёл в новый завет.

как Христос говорил?

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
(Матф.5:43,44)

Что касается крови, так там написано о воздержании а не запрете, высказано пожелание, наставление.

[Дамитрай]

как Христос говорил? Что касается крови, так там написано о воздержании а не запрете, высказано пожелание, наставление.

Час добрый. Как Вам известно, запрет есть кровь упомянут в соборном постановлении вместе с запретом блудить, оба этих запрета суть заповеди Божьи перешедшие из ветхого завета в новый.

Как известно, закон Моисея существовал в форме кодекса земного государства. . В земном государстве, в котором далеко не все являлись праведниками, заповедь любить врагов государства , например древних филистимлян, совершавших разбойничьи набеги на Израиль, не могла быть исполнена в рамках государственной политики, но на межличностном уровне любить своих ближних Тора обязывала.

[alexey957]

Час добрый. Как Вам известно, запрет есть кровь упомянут в соборном постановлении вместе с запретом блудить, оба этих запрета суть заповеди Божьи перешедшие из ветхого завета в новый.

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:29)Воздержание это запрет или рекомендация к исполнению ?

[Дамитрай]

воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'.
(Деян.15:29)Воздержание это запрет или рекомендация к исполнению ?

В соборном постановлении напоминаются заповеди Торы, которые обязательно соблюдать всем христианам без исключения. Деян.15. 29. это один из текстов нового завета в котором подчёркивается истина о том, что некоторые заповеди Пятикнижия стали заповедями нового завета. Что касается совета или настоятельной рекомендации, то нарушение слова Божьего понятого как простой совет , имеет трагические последствия. Господь говорит, вот Я предложил тебе жизнь или смерть, избери жизнь, эти слова можно понять как ненавязчивый совет, но отвержение этого совета означает вечную смерть .

Посмотрите как Павел в Рим.13.9.10 напоминает христианам Рима актуальные в новом завете заповеди Торы. Перечисленные здесь заповеди декалога заключаются в одной заповеди о любви, которую Павел дословно цитирует из Пятикнижия.

[Виталич]

Виталя, очень некрасиво ваше мышление выдавать за мое. Я писал что закон нужен грешнику, а не праведнику, вот моя истинная мысль, а то что на мои высказывания вы наложили иной смысл, вот именно так же и была искажена истина за века. Почему и сеется ложь, выдаваемая за истину.
Кто делает грех тот от дьявола приходит, но не от Христа, так рабы греха лгут и клевещат на Бога, что Он может родить дитя, которое как свинья валяется в грязи, а потом омывается. Это самая главная клевета на Бога.Почему такие упорно учат что нужно саблюдать закон и несоблюдать его грех. Я очень благодарен Господу, что рабов греха и беззакония Он заключил в закон, иначе из них такое бы полезло и убивали и насиловали и воровали т д. Слава Богу за это!!!!! А тем кто подобен Христу, Он через Христа даровал свободу, делать так как есть на сердце, потому чтов этом сердце живет Христос, а Он никогда не поведет делать грех.

)
и поэтому , логично :

Сообщение от tit70
закон для грешников.

1Тим.1:9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
Павел уточнил. кому надо исполнять закон - грешнику, но не праведнику. И кто пытается исполнить закон, тот показывает что он еще грешник но не праведник. такой еще не принял в полноте жертву Христа, который умер за грехи, не верит что прощены грехи все ради имени Его. Из за этого и грешит. а где грех там всегда ставится закон.

по русски говоря - опять за рыбу деньги.

))

и так по кругу годами от колыбели до дерянного бушлата, сэр, ну что ж прочтите здесь - плз -ответ на Вашу перевёрнутую логику.

с ответом , кстати, Вы согласились.........................и ?


начнёте новый круг антихристианских блужданий ?

[tit70]

)начнёте новый круг антихристианских блужданий ?

Это ваше мнение но не Божье, так что можете говорит все что угодно, это всего лишь пустой звук, не имеющий силы.

- - - Добавлено - - -

Вы пишете, что Христу Бог не давал никаких запретов, однако в Библии мы читаем, что Христос подчинился закону, и пришёл, чтобы исполнить закон.

Я уже писал что Христос в законе исполнил роль жертвы. а не исполняющего закон данный для грешников. Его роль жертва, вот в чем Он исполнил и не нарушил закон.

[Дамитрай]

Это ваше мнение но не Божье, так что можете говорит все что угодно, это всего лишь пустой звук, не имеющий силы.

- - - Добавлено - - -


Я уже писал что Христос в законе исполнил роль жертвы. а не исполняющего закон данный для грешников. Его роль жертва, вот в чем Он исполнил и не нарушил закон.

Час добрый. Христос, конечно-же, является истинной Жертвой за наши нарушения закона, но чтобы быть Жертвой непорочной, Христу нужно было исполнить закон Божий, что Спаситель и совершил, ведь преступник закона не может очистить преступников закона, от их преступлений.

[tit70]

Час добрый. Христос, конечно-же, является истинной Жертвой за наши нарушения закона, но чтобы быть Жертвой непорочной, Христу нужно было исполнить закон Божий, что Спаситель и совершил, ведь преступник закона не может очистить преступников закона, от их преступлений.

да исполнитель совершенного закона свободы, но не ветхозаветного закона, который ничего не довел до совершенства. Вот с эти соглашусь. Ветхий отменен по причине ветхости и бесполезности.
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу(Евр.7:16-19)
очень хорошо Павел это выразил, вся глава об этом говорит, что придя ко Христу, надо оставить закон и доверится только Христу. Апостол Галатов за это осуждал, что исполняя закон отпали от Христа. Либо человек во Христе, либо в законе Моисеевом, середины нет, это придумал отец лжи, чтобы человек не исполнял и закон и уж ни в коем случае не следовал за Христом. Вот и наполнены столы блювотиной, то тут немножео, то там. То из ветхого завета, то из нового.

[Дамитрай]

да исполнитель совершенного закона свободы, но не ветхозаветного закона, который ничего не довел до совершенства. Вот с эти соглашусь. Ветхий отменен по причине ветхости и бесполезности.
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу(Евр.7:16-19)
очень хорошо Павел это выразил, вся глава об этом говорит, что придя ко Христу, надо оставить закон и доверится только Христу. Апостол Галатов за это осуждал, что исполняя закон отпали от Христа. Либо человек во Христе, либо в законе Моисеевом, середины нет, это придумал отец лжи, чтобы человек не исполнял и закон и уж ни в коем случае не следовал за Христом. Вот и наполнены столы блювотиной, то тут немножео, то там. То из ветхого завета, то из нового.

Час добрый! Обряды ветхого завета, жертвы животных, не могущие сделать приносящего их совершенным в совести., были установлены до времени пришествия Христа. Но декалог перешёл в новый завет, об актуальности заповедей декалога Павел пишет в Еф.6.1. Рим.13.9.10. Это и есть закон свободы, в церкви никого не принуждают соблюдать заповеди Божьи угрожая физическим наказанием за нарушение.

Возьмём пример из жизни. Ребёнка, у которого ещё не сформировался навык самостоятельно соблюдать нравственные нормы, родители, будучи педагогами = детоводителями, научают нравственным нормам иногда наказывая ребёнка ремнём за непослушание. Понятно, что не ремень вбивает в ум ребёнка мораль, однако, это немощное средство родителям иногда приходится использовать до времени. Когда человек станет взрослым воспитатель уже не применяет ремень, кончилось детство, детоводитель научил человека исполнять нравственные нормы руководствуясь своей совестью.

Закон Моисея в форме государственного уголовного кодекса, при помощи угроз физического наказания научал иудеев соблюдать духовные заповеди Торы. Кто вошёл в меру совершенного возраста Христова, тем уже не нужно угрожать розгами, чтобы они соблюдали заповеди Бога, духовно взрослый человек, соблюдает заповеди Божьи без принуждения со стороны, он делает это добровольно и свободно, потому что он усвоил эти заповеди, они написаны Духом Святым на скрижалях его сердца. см 2Кор.3.3.

Нравственные и общечеловеческие нормы не меняются, меняется , растёт в их понимании человек.

Павел учил галатов, говоря, если вы обрезываетесь не будет вам пользы от Христа. Представьте себе если бы Павел сказал так; если вы не крадёте и не прелюбодействуете и соблюдаете другие заповеди декалога то пользы вам от Христа не будет. В законе Моисея заповеди разные, одни были даны исключительно одним только национальным евреям, а другие выражают общечеловеческие моральные нормы, которые Бог дал всем людям.

[alexey957]

В соборном постановлении напоминаются заповеди Торы

Новый завет и Тора ? Вы внимательно читали слова Петра ?

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деян.15:10,11)