Христиане и Израиль

[הלך]

Вы лучше спросите где они в современном иудаизме, что на эту тему раввины думают

Тоже самое,погибли в Первой Иудейской Войне.

похоже, прения не во имя Небес.
"таки" - т.е. очевидно для Вас.

что Вы имеете ввиду под "как надо читать ТаНаХ" тоже не возьму в толк.
очевидно, что читать его надо. и в результате чтения об одной и той же личности, например, Ийове, могут сложиться 4 версии. причем каждая - уважаемого толкователя.

Вы сами признали что текст можно читать и так и этак,по Вашему какое то из чтений неверно?

[саша 71]

Последние погибли в Масаде....

Так, о чем и речь !

- - - Добавлено - - -

А они должны быть в некоей языческой истории?
Достаточно того, что всё это время были и есть среди Израиле.

Это факт, или ваша фантазия ?

[Йицхак]

Это факт, или ваша фантазия ?

Это факт.
Никак только не могу понять, язычникам от этого что?

[саша 71]

Тоже самое,погибли в Первой Иудейской Войне.

То-есть, иудейское христианство по тем или иным причинам не сохранилось.
Зато, сохранилось греческое.

Нет, все-таки, справедливости ради, надо сказать, что во втором-третьем веке еще существовали иудеи-эбиониты.

[Двора]

Воскрешение - это миф! Если воскрес, то где он сейчас? И почему тогда апостолы ни слова не знают о загробном мире из его слов, ведь он как бы 40 дней был ещё с ними??

не верите событиям распятия, прочтите пророков...

[הלך]

То-есть, иудейское христианство по тем или иным причинам не сохранилось.
Зато, сохранилось греческое.

Нет, все-таки, справедливости ради, надо сказать, что во втором веке еще существовали иудеи-эбиониты.

Медленно угасающее,это уже не то,с таким же успехом их существование можно проследить до самого Мухамеда и увидеть их продолжение в исламе.

[лэванбан]

Тоже самое,погибли в Первой Иудейской Войне.

Вы сами признали что текст можно читать и так и этак,по Вашему какое то из чтений неверно?

да, можно прочитать и так, и эдак.

если читать только так, как Вы видите, тогда этот стих нельзя использовать для указания на Йешуа.

если читать так, как я вижу возможным, то можно.

как нужно (со 100% гарантией) - не скажу, не знаю.
очень допускаю, что к Пастырю-таки отнести можно.

и про Ийова нет уверенности на 100%.
но лишь отказываюсь принять, что нисайон пришли за отказ защитить Йисраэль от паръо. это неверное толкование, не может так быть.

[Йицхак]

То-есть, иудейское христианство по тем или иным причинам не сохранилось.

Уже забыли написанное тут#346?

Я понимаю, что у Вас произошел разрыв шаблона, но всё-таки.

[саша 71]

Медленно угасающее,это уже не то,с таким же успехом их существование можно проследить до самого Мухамеда и увидеть их продолжение в исламе.

Ислам трудно назвать продолжением иудаизма.
Это новая религия.

[הלך]

да, можно прочитать и так, и эдак.

если читать только так, как Вы видите, тогда этот стих нельзя использовать для указания на Йешуа.

если читать так, как я вижу возможным, то можно.

как нужно (со 100% гарантией) - не скажу, не знаю.
очень допускаю, что к Пастырю-таки отнести можно.

Это почему же?Если этот текст имеет отношение к Иисусу то значит и тот имеет,не считаете так?Так согласно традиции если текст текст читается так в отношении чего то он иначе он тоже читается в отношении того же.

Ислам трудно назвать продолжением иудаизма.
Это новая религия.

Авраамическая религия так то,выросло из смеси гностиков и и эвионитов и приправлено толкованием Мухамеда.

[саша 71]

Уже забыли написанное тут#346?

Я понимаю, что у Вас произошел разрыв шаблона, но всё-таки.

Зачем вы придираетесь к словам ?
Можете называть его "мессианским иудаизмом", хотя, есть научный термин - эбионитство.

- - - Добавлено - - -

Авраамическая религия так то,выросло из смеси гностиков и и эвионитов и приправлено толкованием Мухамеда.

Почти, как адвентизм Елены Уайт !

Может, все-таки перестанем флудить в теме ?

[הלך]

Зачем вы придираетесь к словам ?
Можете называть его "мессианским иудаизмом", хотя, есть научный термин - эбионитство.

Не так то единицы сикариев остались и после Иудейской Войны,говорят потом что то мутили в Египте,но это уже угасание секты было однозначно,Масада была поворотным моментом.

[Йицхак]

Зачем вы придираетесь к словам ?
Можете называть его "мессианским иудаизмом", хотя, есть научный термин - эбионитство.

Какое отношение имеют языческие фантазии с неприличным названием к мессианским иудеям?

[лэванбан]

Это почему же?Если этот текст имеет отношение к Иисусу то значит и тот имеет,не считаете так?Так согласно традиции если текст текст читается так в отношении чего то он иначе он тоже читается в отношении того же.

конечно, нет.
если 13 глава имеет 2 подраздела.
один про лжепророков.
второй про Пастыря.

а этот стих, в зависимости от того, к чему привязать, может трактоваться или как прославляющий Истинного Пастыря с рубцами на руках, или укоряющий лжепророка.

но дело в том, что израненный Страдалец, Отрасль, выписывается не только в этом стихе.

ба-хабурато нирпа лану. - это нужно переводить?

[саша 71]

мессианским иудеям?

Где они жили ?
В каких странах, и в какие годы ?