Христиане и Израиль

[rabi]

Санhедрин. 43а «Накануне Пэсаха повесили Ешу hан-Ноцри. И клич был объявлен за сорок дней...» и дальше по тексту.

Вся проблема в том, что у евреев не использовалась такая казнь как распятие! Барайта трактата Санhедрин. 43а неоднократно изымалась. Вначале в ней повествуется о том, что накануне Пэсаха (Пасхи) Ешу был повешен то ли на стене (ср. 1 Цар.31:10 = 1 Шмуэль.31:10; Иуд.14:1), то ли на столбе (ср. Втор.21:22; Нав.8:29; 10:26; Есф.2:23; 5:14; 6:4; 7:10; 8:7; 9:13,25). Подразумевается также, что предварительно он был побит камнями. Кроме того, упоминается интересная деталь: Ешу был близок к царскому двору.

Это и другие свидетельства Талмуда и барайт о Ешу hан-Ноцри практически не имеют исторической ценности, а построены с помощью ассоциативных приемов. Насколько данный эпизод может иметь историческую ценность пояснять, думаю, не надо..

В своё время представителю раввинского суда России, литовского течения, был задан вопрос о произношении Имени. По его ответу можно сделать однозначный вывод: никаких Яхв в Торе нет. Как-то склонен я доверять ему. Да это и не единственный еврей, который в курсе. Так что извините!

Сегодня это всё легко проверяется! Попросите любого еврея знающего иврит, прочитать Вам из Торы на иврите, как во второй главе Бытия назван Творец, и всё. В чём проблема???

- - - Добавлено - - -

Все эти "конфликты",представленные в Евангелиях- обычная полемика в среде фарисеев.

Точнее обычная полемика между разными конкурирующими между собой, философскими, фарисейскими школами, к одной из которых и принадлежал фарисейский раввин Иисус..

[הלך]

Вся проблема в том, что у евреев не использовалась такая казнь как распятие!

Царь Яннай распял две тысячи фарисеев,а по Талмуду Ешу жил примерно в это время.Распятие вообще хананейская казнь,от хананеев она была заимствована карфагенянами,а уже от них перешла к римлянам и вернулась на землю Ханаана с римлянами.

[rabi]

Не просто уверовал,он осознал Единство Творца,и Вс-вышний открылся ему.

Не единство, а единственность..

[Дмитрий Резник]

Поэтому и выходит, что писатели евангелий, придерживались греческих античных философий, а значит и близко не имели к иудейской общине Иисуса никакого отношения..

Это неправда. Говорить такое не знать не еврейской традиции, ни Евангелий.

[Йицхак]

Приведенные тобой цитаты к предмету разговора не имеют ни малейшего отношения.

Как не имеют отношения?

2-й ватиканский собор РКЦ утверждает:
в страстях Христовых нельзя видеть вину всех евреев без исключения как живших в те времена, так и живущих сегодня (с)

А ты утверждаешь:
Если бы Иудеи не провинились перед Богом (#1085)

2-й ватиканский собор РКЦ утверждает:
евреев нельзя представлять отвергнутыми или проклятыми (с)

А ты утверждаешь:
Он [Бог] не изгнал бы их из земли обетованной и их бы ни от кого не пришлось спасать (#1085)

И так далее, вплоть до полного отрицания, что евреи - старшие братья христиан и РКЦ "до сих пор черпает пищу из корня этой ухоженной оливы" (с)

Тут любой видит, что ты отрицаешь учение римско-католической церкви.
Других вариантов просто нет.

ПС Собственно, отрицай на здоровье, ничего против не имею: если ты не католик, - тебе дела нет до фантазий одной из многочисленных христианских деноминаций, а римско-католической церкви дела нет до отрицателей её учения (еретиков). Просто сравнил мнение человека Луки и мнение организации, которая, как говорят, представляет 1,5 миллиарда человек

[rabi]

а иуда имел СД когда с другими учениками исцелял и бесов изгонял? Но потом предал Иисуса и удавился

Даже сына Иисуса звали Иуда! Тот который Искариот, никаким предателем никогда не был. Это лишь поздняя выдумка от антихристов. Даже Павел при жизни никогда ни о каком предательстве Иуды никогда не слышал и не писал. А он как известно, частенько общался с некоторыми апостолами напрямую..

[הלך]

Это и другие свидетельства Талмуда и барайт о Ешу hан-Ноцри практически не имеют исторической ценности, а построены с помощью ассоциативных приемов. Насколько данный эпизод может иметь историческую ценность пояснять, думаю, не надо..

Это и есть прием агады:взять историческое событие,выделить ключевые моменты и выпятив их изобразить историческое событие в аллегорической форме.

[baptist2016]

Это неправда. Говорить такое не знать не еврейской традиции, ни Евангелий.

что тот говорит раби здесь на форуме, заслуживает надлежащей оценки имеющих банхамер.... Вот его очередная ересь:

Даже сына Иисуса звали Иуда! Тот который Искариот, никаким предателем никогда не был. Это лишь поздняя выдумка от антихристов. Даже Павел при жизни никогда ни о каком предательстве Иуды никогда не слышал и не писал. А он как известно, частенько общался с некоторыми апостолами напрямую..

суповый набор ересей и брехни. Остановитесь, иначе ....

[הלך]

Почему в данной агаде о Ешу говорится что он жил во времена Янная?Потому что примерно в это время возникло мессианское движение Кумрана,меситы расколовшие Израиль и ставшие причиной разрушения Иерсалима, из которого и вышел непосредственно сам Йешуа.

[Лука]

лэванбан

если Ваши версии допускают называть Б-га Йисраэля "монадой", презирая Его сфирот, не обессудьте, что от меня идет адекватный ответ.

Если не ошибаюсь, Вам уже сообщили, что Ваше поведение на этом форуме адекватно назойливой мухе?
Если я называл "Б-га Йисраэля "монадой" - приведите цитату с точной ссылкой. Если такой ссылки не будет, значит тот, кто дал Вам столь точную характеристику был прав.
МОНАДА (от греческого monas, родительный падеж monados единица, единое), понятие, обозначающее в различных философских учениях основополагающие элементы бытия: число в пифагореизме; единое в неоплатонизме; единое начало бытия в пантеизме Дж. Бруно; Современная энциклопедия


Очевидно, что только совершенно тупой и невежественный человек будет рассматривать слово "монада", как нечто оскорбительное.

[Дмитрий Резник]

они вас преследуют?

Да. Они облучают из розетки.

[rabi]

Повесили накануне Пэсаха.

Вы о том, у которого было всего 5 учеников?

[baptist2016]

Да. Они облучают из розетки.

пользуйтесь свечкой

[הלך]

Вы о том, у которого было всего 5 учеников?

В этой теме выкладывали ролик где рав Йом Левин недвусмысслено говорит что он тот самый и есть.

[лэванбан]

"Даже если Едом будет говорить с тобой ласково не верь ему".

это мешает только тем, кто ласковостью хочет обмануть.

а любящих искренней и честной любовью не раздражает.

Иафет вселится в шатры. и хотите - верьте ему. а хотите - шпыняйте.