Христиане и Израиль

[Йицхак]

Ни малейшего.

Подписываюсь под каждым словом.

Как скажешь: если приведенные мною цитаты не имеют ни малейшего отношения к тому, что иудеи невиновны и не отвергнуты ни на копейку, а РКЦ до сих пор пор черпает пищу из корня этой ухоженной оливы-иудеев, но ты подписываешься под каждым словом, то пусть так и будет: подписываешься под каждым словом того, что "не имеет никакого отношения"

Процитируй

Я ведь не католик, мне оно зачем?
Ну, не веришь РКЦ и не веришь. Полностью признаю за тобой такое право.
Даже не спрашиваю, какой ты деноминации: может быть ты адвентист 7 дня и тебе постановления 2-го ватиканского собора, мягко говоря, не интересны.
Зачем же мне тратить себя, любимого, и навязывать тебе то, что ты не считаешь для себя авторитетным?

[rabi]

..почему в Талмуде? А в писании разве не читали?

В Богодухновенном Святом Писании, ничего подобного и близко нет..

- - - Добавлено - - -

Концепция о "князе мира сего".

Это и есть признаки гностицизма, которыми аж кишит Н.З. ..

- - - Добавлено - - -

..Однако странным образом цитировал из его свитков?

Что именно Маркион цитировал? Дайте ссылки и обсудим..

[baptist2016]

В Богодухновенном Святом Писании, ничего подобного и близко нет..- - - Добавлено - - - ..

* проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],*/ Почему мы сами не можем исполнить Закон Бога? - Твоя Библия

[rabi]

во-первых, я не использую внебиблейские (кроме ТаНаХ на языке оригинала + НЗ) тесты в качестве источника истинного откровения..

А не помешало бы для общего развития и понимания того, о чём Вы дискутируете..

[הלך]

ну так расскажите как именно исполняется, в чем дело то ?

Никак не исполняется,по этой причине Израиль сейчас в ритуальной нечистоте,но это не значит что остальные мицвот не надо исполнять,а также и мицвот о построении храма остается,она будет скоро исполнена.

[лэванбан]

Это и есть признаки гностицизма, которыми аж кишит Н.З. ..

НЗ кишит эонами и сакральными фабулами?

у Симона-волхва, гностика, как раз не очень ладилось христианское становление

[הלך]

разве я о чем-то спрашивала?

Ваша свободная воля. мне не верить и считать за муху.

чему (на удивление, или закономерно) радуются те, кто атакует Йисраэля антисемитизмом.

отмахнитесь. или сделайте выводы.

Не спрашивали,я упреждаю разрушая Ваши фантазии.

[лэванбан]

Не спрашивали,я упреждаю разрушая Ваши фантазии.

это явная гиперопека.

не стоит, право.

[rabi]

Вы не знаете, что предполагал статус учителя в то время. И все время оперируете анахронизмами..

Святое Писание в котором сказано, что полноценный человек это мужчина и женщина - это не анахронизм, а слово Божие! Если не женат, значит не полноценен! Так надеюсь Вам понятней?!

[Лука]

DENNY79

Оставайтесь при своём в таком случае.

Даже не сомневайтесь

Я сказал,что не доверяю книгам НЗ,а вы к чему подводите?

К тому, что Ваше недоверие НЗ для нас так же важно, как прошлогодний снег.

Ведь факт в том,что в тех же Евангелиях полно противоречий и нестыковок.......

В Евангелиях нет ни одной концептуальной нестыковки или противоречия.

[הלך]

Это и есть признаки гностицизма, которыми аж кишит Н.З. ..

- - - Добавлено - - -

Что именно Маркион цитировал? Дайте ссылки и обсудим..

Вот здесь есть кое что,поищите в инете.
Кумранские рукописи - Огнезрачный Ангел

Приведу цитату по нашей теме:

Судя по всему, основатели Кумранской общины отделяются от магистрального развития иудаизма и уходят в пустыню в начале или в середине второго века до нашей эры(время царствования Янная,мое примечание). Ядро этой общины составляла, по крайней мере частично, группа представителей священнической аристократии потомки первосвященника Цадока времен израильских царей Давида и Соломона, десятый век до нашей эры, по той или иной причине оттесненная другой группой, священников-цадокидов, от руководства религиозной жизнью в Иудее, в Иерусалиме и Храме. Судя по рукописям, идеологическим обоснованием раскола было обвинение существующего клира в нарушении иудейских законов. Кумранская община, по мысли ее основателей, должна была стать сообществом, противостоящим развращенному, как представлялось кумранитам, официальному клиру в Иерусалиме во главе с первосвященником, который с середины второго века до нашей эры оказывается также и светским правителем Иудеи(царь Яннай,мое примечание). Поэтому кумраниты выдвигают идею создать в противовес существующему Иерусалимскому храму некий иной храм, но не как физическое строение, а как святилище человеческое, как некое духовное святилище. А мы знаем, что и апостол Петр в своем Первом послании прямо говорит: «И сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы» То есть идея святилища человеческого возникает у кумранитов еще за пару столетий до возникновения христианства. Идея оказалась очень плодотворной она помогла и иудаизму, и христианству пережить катастрофу разрушения Иудеи и Храма после восстания в 6670 годах нашей эры. Когда Храм был разрушен, те направления иудаизма, которые концентрировались вокруг храмового богослужения, лишаются опоры и исчезают. Например, саддукеи. Те же иудейские секты, в которых первостепенное значение приобретает не жертвоприношение животных в Храме, а жертва уст молитва, благочестивое поведение, изучение Закона Божьего, выживают, потому что находят опору в созданных ими религиозных институтах, независимых от Храма. Скажем, фарисеи выживают. Потому что у них есть синагога, вокруг которой они объединяются, которая возникает еще задолго, за несколько веков до того, как был разрушен Храм. Христиане тоже выживают: у них есть церковь святилище человеческое, собрание верующих. Хотя само слово «церковь», которое восходит к греческому «кюриаке», то есть «(дом) Господень», возникает как обозначение христианского института позже, где-то в конце первого века нашей эры (до этого дом собрания первых христиан тоже назывался синагогой). Правда, судя по всему, большинство кумранитов погибают, потому что они приняли активное участие в войне против Рима. Об этом есть свидетельство античного автора Иосифа Флавия. Есть и археологические свидетельства: военное разрушение римлянами Кумрана, а в крепости Масада, где скрывались последние повстанцы, была найдена кумранская рукопись Песнь субботнего всесожжения.

это явная гиперопека.

не стоит, право.

В свете Ваших представлений как Иафет вселится в шатры Сима очевидно что стоит.

[rabi]

Евангелие от Иоанна весьма неоднозначно.В нём очень много гностических мыслей.

Разве только в нём! Самые ранние христианские тексты Нового Завета, - послания языческого апостола Павла - есть самые гностические. (См. Рим. 8:2, 29-30, 38-39; 12:2. 1Кор. 1:5, 21, 24-27; 2:6-15; 6:3; 8:1-3; 15:19, 24, 34-55. 2 Кор. 3:6-10,17-18; 4:2-12; 5:1-9, 17, 20-21; 10:5;11:2, 6;13:9-11. Гал. 1:4; 2:21; 3:13; 4:3-4,9; 5:1-4; 6:8. Фил. 1:9-10; 3:8-21. Также послания, признаваемые Церковью за Павловы: Эфес. 1:4-11,17-23; 2:2, 10-19; 3:3-20; 4:1-16. Кол. 1:6-9,15-16, 19-20,28; 2:1-3, 9-15, 20-23; 3:3-10.)

И у Павла, и у Иоанна неоднократно встречается классический образ гностицизма: архонт этого эона или космоса ("князь мира сего", Ин. 12:31; 14:30; 16:11), "дух мира сего" или даже "бог" (!) (1 Кор. 2:12; 2 Кор. 4:4; Гал. 1:4). Есть упоминание об этом эоне и в Мк. 4:19, Лк, 16:8.

"У меня ни в чем нет недостатка против высших апостолов; хотя я и невежа в слове(Божьем), но не в познании(гнозисе!)" (2 Кор.11:5-6)

[DENNY79]

В Евангелиях нет ни одной концептуальной нестыковки или противоречия.

Тогда может удосужитесь найти в книгах ТаНаХа пророчество например,что житель Назарета назореем наречётся.Объясните почему по Матфею Машиах ехал на двух ослах одновременно,что в принципе неудобно,не говоря о другом.

[лэванбан]

А не помешало бы для общего развития и понимания того, о чём Вы дискутируете..

имейте совесть.
и так грызу Ваши многотомники.. йомам ва-лайла.

на раввина пыхеть 20 лет. а я лишь 9 мес. тому принялась за лашон, самоучкой.

[rabi]

Но определённо образ иудея в нём просматривается.

Церкви беззакония нужно было хоть на что то опереться, а иначе бы её самозванство вскрылось бы ещё в первые века её существования..

- - - Добавлено - - -

иудаизм думает что исполняет Тору не имея ни жертвенника ни священства по чину Аарона, и Вы предлагаете верить иудаизму ?

А разве он по своей воле этого не имеет? Всё ещё будет восстановлено. Подобное, евреи в своей истории уже проходили...