Христиане и Израиль

[Якто]

Это иное.

Так ли это?

А уходил...это из каких-то языческих сказок.

Цитату хотите? Или вам шаблона языческие сказки достаточно?

[Йицхак]

Цитату хотите?

А для меня можно?

[DENNY79]

Так ли это?

Цитату хотите? Или вам шаблона языческие сказки достаточно?

Иудаизм учит не воспринимать всё буквально,а иногда вообще этого не делать .

[Якто]

А для меня можно?

Вам тоже шаблоны языческие мешают?
Я поставлю. Только сначала хочу услышать смысл ваших возражений.

- - - Добавлено - - -

Иудаизм учит не воспринимать всё буквально,а иногда вообще этого не делать .

А при чем тут иудаизм или не иудаизм?
Разве вторая сторона завета полностью неадекватна? Бог делает брит с теми кто неспособен на брит?

[Йицхак]

Вам тоже шаблоны языческие мешают?
Я поставлю. Только сначала хочу услышать смысл ваших возражений.

А без цитат есть на что возражать?

[Якто]

А без цитат есть на что возражать?

Конечно , есть если есть возражения. А возражения есть?
Собственно , вторая сторона завета есть или её нет? У вас есть ответ на это.
Пс.: а так вы можете взять любой текст , где сказано про служение евреев другим богам(с). Это и будет первым типус цитаты.

[migle]

Разве может кто назвать человека равом, если уверен, что тот обманывает?
Павел же разделял свои слова и переданное им от Бога.

Можете привести примеры переданное им от Бога? Чем отличается от переданного Богом другим?

[Клантао]

Правильный литовский седер под монограммой Иисуса





Ватикан одобряэ.

Песах 2017. Овчарки и шотландцы. - שמע ישראל: יהוה אלוהינו, יהוה אחד!

[лэванбан]

Так а кто назван им же как семя Авраhама?
"...ибо в Ицхаке наречется род тебе". ...
Не в Ишмаэле и ни в ком другом.
Каким боком тут язычники?
Видимо Павел сам запутался.

ой, Павел не похож на путаника.
юстировка завидная.
но непременное условие - воспринимать/анализировать целостно. стоит раскрошить - противоречие на противоречии, затыки, увидать легко. вобрать единым блоком = получить пакет драйверов колоссальной ресурсной емкости.
______________

еще раз смотрим Осия. 10 стих 1 главы и 23 - 2-ой главы.

это один и тот же "не Мой народ" или, возможно, разные?

сыны Йисраэля, как песок морской - бней Йисраэль кэ-холь hа-йам - это сыны Завета Мошэ или сыны обетования Авраhама? - благословятся все народы - так язычники, надеющиеся на шорэш Йишай (шорэш Йишай, ашер омэд ла-нэс аммим знаменем народов элав гоим йидрошу - читаем Ис.11:10, сделается знаменем язычников, гоим будут требовать Его, элав!! дрш - глагол "лидрош" требовать, настаивать, отсюда - драш ), получают приобщение через "гиюр по вере"

Шауль о том тоже пишет, Рим. 15:12, но не так развернуто, хотя, по ходу главы, вспоминает обещание Давида - петь Б-гу между язычниками.
__________________

и Йешайаhу 65 глава 1 стих, имхо, не оставляет сомнений: hа-Шем берет себе во владение народ, ранее Его именем не звавшийся.

אָמַרְתִּי הִנֵּנִי הִנֵּנִי אֶל-גּוֹי לֹא-קֹרָא בִשְׁמִי

и Шауль, конечно, и к этому пасуку апеллирует. Рим. 10:20

методично раздражая, сердя любимых братьев "народом непокорным", вызывая ревность по близости с hа-Шем.

[лэванбан]

А Ешу значит принес на землю не мир,а "нож для об(т)резания языков"?Ну да,сомнительно что такие действия приведут к миру,вряд ли кто то согласится добровольно на "об(т)резание языка"...
После этого Вы продолжаете утверждать что Ешу принес учение пацифизма?

Йешуа учил начинать тикун (исправление)с себя.
по любым мидот (качествам).
ни в коем разе не с окружения. это превышение полномочий, душевный контроль, манипулятивность, насилие. все что угодно, но не учение Йешуа.

обличать в любви и бойкотировать позволительно. вдохновлять примером - да. насиловать - нет.
все в границах. свобода выбора. безупречно.
нечистый пусть еще скверниться, святый - да освящается еще. та же мысль, в Откровении.

[DENNY79]

ой, Павел не похож на путаника.
это один и тот же "не Мой народ" или, возможно, разные?

Вы видите то,что хотите видеть.

[лэванбан]

Вы видите то,что хотите видеть.

а если Вы не хотите видеть так, как вижу я,- так это Ваше полное право.

кинули очередной камень в огород Павла. ответ дала.
требовать, чтобы приведенный Вами стих рассматривался, как пророчество не двойное (не многоярусное, если угодно), а непременно только буквально-строгое, ограничивать промысел Б-га жесткой интерпретативной стереотипией,- это тоже Ваш выбор.

Ис. 65:1 куда девать? из песни слов не выкинешь.
________________

в др. теме, что участвую, сложилась чуток похожая ситуация.
1 и тот же стих, возможно, раскрывается в разных смыслах и адресность имеет неединичную.
_____________

на Шауля у Вас "зуб". масса негатива.
хотя благодаря его фабулам мне предельно ясно: дорожит Б-г Йисраэлем, любит, и пребывает верен.

но переубедить Вас, переспорить - не в моих задачах.
а на вопросы ответить, где сумею и сочту полезным,- это пожалуйста.

[DENNY79]

Ис. 65:1 куда девать?

Вы и это хотите к христианам приделать?
А как же "....едящие мясо свиное, и отвар гнусный..." ?

[лэванбан]

Вы и это хотите к христианам приделать?
А как же "....едящие мясо свиное, и отвар гнусный..." ?

Дэнни, напомните, время, когда хазир (свинтус) будет чистым и разрешен к питанию, описывается в Зоhар?
или я что-то путаю?

чессло. и в мыслях нет заставлять Вас вживать яичню на сале. и соображать такое блюдо в личном присутствии Вашем и, в целом иудеев, конечно, не стану.
хотя уверена - земля не разверзнется. и не из боязни перед человеками. но - чтобы не полагать соблазна.

а к кому Ис. 65:1 , по-Вашему, лепится?

имхо, к гоимам, которые аринину амо, к кому ж еще.

___________________

ссылка для всех, кто любит слушать ТаНаХ
лучшего чтения Коhэлет не доводилось знать.

[DENNY79]

Дэнни, напомните, время, когда хазир (свинтус) будет чистым и разрешен к питанию, описывается в Зоhар?
или я что-то путаю?

Вы скачете с одного на другое.
Оставьте Зоhар,это не ваше.Тем более вы нелестно отозвались о нём.
Рассуждайте согласно ТаНаХу.
А там сказано:
"(17) Те, которые освящают себя и очищают себя, (чтобы идти) в сады за одной в середине (их), едят мясо свиное, и мерзость, и мышь, вместе погибнут слово Г-спода!"
Христиане едят свиней ?
Вы верите,что это слово А-ная?