Христиане и Израиль

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Якто
    Отключен

    • 11 May 2013
    • 10453

    #2416
    Сообщение от Клантао
    Про Нахаша забыли.
    וְעָפָר תֹּאכַל כָּל־יְמֵי חַיֶּיךָ
    Не забыл. Это вторая серия.
    Пока только те два выражения .

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #2417
      Сообщение от Якто
      Не забыл. Это вторая серия.
      Пока только те два выражения .
      Ну, а я забегаю вперёд паровоза и обращаю внимание на οὐ λέγει καὶ τοῖς σπέρμασιν ὡς ἐπι πολλῶν ἀλλ᾿ ὡς ἐφ᾿ ἑνός καὶ τῷ σπέρματί σου.
      Тут кагбе размежовывается, шо תֹּאכַל כָּל־יְמֵי חַיֶּיךָ, а хто יְשׁוּפְךָ רֹאשׁ.
      Вот такие гоменташ с афаром.
      (Впрочем, сейчас перелогинюсь под Наташу и отвечу )))))))))

      Комментарий

      • הלך
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 4853

        #2418
        Сообщение от Якто
        Это не я(с).
        Вы читали Кассиля?
        Сообщение от лэванбан
        Йешуа учил начинать тикун (исправление)с себя.
        по любым мидот (качествам).
        ни в коем разе не с окружения. это превышение полномочий, душевный контроль, манипулятивность, насилие. все что угодно, но не учение Йешуа.

        обличать в любви и бойкотировать позволительно. вдохновлять примером - да. насиловать - нет.
        все в границах. свобода выбора. безупречно.
        нечистый пусть еще скверниться, святый - да освящается еще. та же мысль, в Откровении.
        Тегилим 149

        1 Алелуйа. Пойте Господу песнь новую, хвала Ему - в собрании благочестивых.
        2 Да радуется Йисраэйль Создателю своему, сыновья Цийона да возликуют о Царе своем.
        3 Да славят имя Его в танце, на тимпане и кинноре играют Ему,
        4 Ибо благоволит Господь к народу Своему, украшает смиренных помощью.
        5 Да радуются благочестивые в славе, поют на ложах своих.
        6 Возвышенные (славословия) в горле их (на устах их), и меч обоюдоострый в руке их,
        7 Чтобы свершить мщение над народами, наказание - над племенами,
        8 Чтобы заковать царей в узы и вельмож их - в оковы железные,
        9 Свершить над ними приговор записанный. Слава Он для всех благочестивых Его. Алелуйа!

        Последний раз редактировалось הלך; 14 April 2017, 01:25 AM.

        Комментарий

        • הלך
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 4853

          #2419
          Сообщение от лэванбан
          "гиюр по вере"
          "Гиюр по вере"?Это вообще что такое?Если существует "гиюр по вере" то заповедь обрезания уже ничего не стоит,а Израиль как народ перестал существовать,показать у пророка Иеремии слова Яхве что этого не может быть пока существуют небо и земля?
          Сообщение от Татьяна Б
          Разве может кто назвать человека равом, если уверен, что тот обманывает?
          Павел же разделял свои слова и переданное им от Бога


          просто он указывал, что вот эти слова - Божьи. И если кто то считает, чт он врал, как может называть его, Павла, равом?
          9. Его ученики убежали и рассеялись по царствам: трое из них удалились на гору Арарат, трое [ушли] в Армению, трое в Рим, а другие в иные местности, и соблазняли народы. Однако повсюду, где бы они не появлялись, Б[ог] вершил над ними Свой суд, и все они были истреблены. Но они [успели] соблазнить многих мятежных из нашего народа, после чего разгорелась распря между ними и израильтянами... [приводившая к] беспорядку в молитвах и ущербу в делах. Повсюду, где отщепенцы встречали израильтян, они говорили израильтянам: вы погубили Мессию Божьего! Израильтяне же отвечали им: вы сыны погибели, потому что вы веруете в лжепророка. При всем этом они не выходили из сообщества Израилева, но возбуждали ссоры и распри в нем, так что из-за них в Израиле не было никакого спокойствия. Когда мудрецы Израилевы увидели это, они сказали: прошло много лет с тех пор, как тот злодей был убит, но до сих пор мы не имеем спокойствия от этих заблудших, и все это постигло нас из-за многих наших прегрешений, ибо сказано: «они раздражили Меня не богом» (Вт 32:21), и это ноцримы, которые не являются[53]; «народом бессмысленным огорчу их» (там же), и это исмаилиты[54]. Мудрецы сказали: как долго еще отщепенцы будут не чтить субботу, осквернять праздники и чинить убийства? Нам нужно найти такого мудреца, который смог бы вывести заблудших из сообщества Израилева, ибо прошло уже тридцать лет, как мы увещеваем их, но они так и не возвратились к Б[огу], ибо взяли себе в голову, что Иешу был Мессией. Да пойдут они в погибель, мы же обретем спокойствие.
          10. И мудрецы остановили свой выбор на человеке по имени Элияху, который был весьма мудр[55], и сказали ему: мы договорились, что будем молиться за тебя, чтобы ты был принят на том свете как добрый израильтянин. Иди, восстанови спокойствие в Израиле и выведи от нас отщепенцев, да пойдут они в погибель! Элияху пошел по всем местам (вар.: синедрионам) от Тивериады до Антиохии, взывая ко всей стране Израильской: кто верует в Иешу, явитесь ко мне![И когда они явились,] он сказал им: я апостол Иешу, который послал меня к вам, и я покажу вам чудо, как это делал Иешу. Они привели ему прокаженного, он возложил на него руку, и тот стал чист. Потом привели парализованного, он произнес над ним непроизносимое Имя, возложил на него руку, и тот встал здоровым. И тотчас же все простерлись перед ним ниц и воскликнули: воистину, ты апостол Иешу, ибо показал нам такое же чудо, как он! Он сказал им: Иешу шлет вам привет и говорит вам: я восседаю по правую руку от Отца моего небесного, который отомстит [за меня] иудеям, как говорил Давид: «сказал Г[осподь] Господу моему: седи одесную Меня, [доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих]» (Пс 109:1). Тотчас же они все возрыдали и добавили к прежней своей глупости новую.Элияху сказал им: Иешу передает вам: кто хочет быть со мною на том свете, тот да извергнет себя из сообщества Израилева и отвернется от него, ибо Отец мой небесный уже отвернулся от него и отвергает служение его, как Он сказал через Исаию: «новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя» (1:14). Еще Иешу передает вам: кто хочет быть со мною, тот может осквернять субботу, поскольку ее ненавидит Б[ог], но должен соблюдать воскресение, в которое Всес[вятый] дал свет миру. И Пасха, которую справляют израильтяне, да будет у вас праздником Воскресения, так как он (Иешу) восстал из могилы. А праздник Кущей да будет у вас праздником Вознесения (= Пятидесятницей), так как он (Иешу) вознесся на небо. А Новый год да будет у вас [праздником] Обретения Креста. А День искупления праздником Крещения. А Ханукка календами[56]. Обрезание ничто; кто хочет обрезываться, тот пусть обрезывается, а кто не хочет обрезываться, тот пусть не обрезывается[57]. Далее, из того, что создал Всесв[ятый], от маленького комара до большого слона, проливайте их кровь на землю и ешьте это, ибо сказано: «как зелень травную даю вам все» (Быт 9:3). Если иудей просит вас пройти с ним одну милю, то вы идите с ним две мили; если иудей ударит вас по левой щеке, то вы подставляйте ему правую; если злословит вас иудей, вы терпите и не отвечаете ему, как терпел Иешу, показывая смирение, и вам заповедал терпеть все, что сделают с вами; однако в день Суда они (= обидчики) будут наказаны Иешу; поэтому возложите надежду на свое смирение, ибо сказано: «взыщите Г[оспода], все смиренные земли» (Соф 2:3).Таким образом он отделил их от Израиля. Однако Элияху попустил им эти учреждения недобрые[58], стремясь к общему благу Израиля. А ноцримы называют его Павлом (Paulus) за то, что он ввел эти учреждения и постановления, которые отделили заблудших от сообщества Израилева, и тем самым прекратили распрю[59].

          Тольдот Иешу

          Комментарий

          • лэванбан
            Ветеран

            • 02 March 2017
            • 1038

            #2420
            Сообщение от Якто
            Не числом. Так прочитайте еще раз внимательно по буквам , что сказано про семя :
            הָיָה זַרְעֲךָ כַּעֲפַר הָאָרֶץ
            про Адама:
            כִּי־עָפָר אַתָּה
            )



            Убить блох.(с)
            И возненавидеть....
            Есть такой вариант?
            начнем с блох (ложных, языческих верований, авода зара).

            постоянное пребывание в ненависти, бэ-синъа, к идолам (грубым, чурбанам, или ментальным, идейным) - условие допуска к hа-Шем. не гарантия. но условие.
            и обратное верно. чем ближе совесть к Торе (а Йешуа - воплощенная Тора, так верят христиане), в сердце храм, нашку шамайим ва-арэц (целуются небеса и земля),- сходит огонь ревности. и элоhим-ахэрим испепеляются. см. Т.2:12 нашку бар (арам. сын) . . . ки мэат аппо (целуйте/почитайте сына . . близок/скор гнев Его )

            за 1 день это не приходит.
            от года к году кинъа (ревность) по Б-гу и ревность Б-га по Своему сосуду растут.
            затем, от этого сосуда, может перекидываться на других (по примеру Пинхаса).
            ______________

            про песок земной стих полезный, интересный.
            но не понимаю, в чем, собственно, кушъйа. (трудность)

            это обетование звучит и чуть раньше, в Б. 13:16
            но с др. глаголом. не отстраненно-пассивно "и будет", а определенно-зависимо: вэ-самти - и Я поставлю/сделаю

            17 глава называет Авраhама "ав hамон гоим" , отец множества народов.

            в НЗ эта мысль получает развитие. -
            8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
            9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом
            29 Если же вы Христовы (привиты через шорэш Йишай), то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Гал. 3 глава) - дикая маслина прививается к природной через корень Йишай, через Йешуа

            и логическая связка со стихом из пророчества, которое Дэнни днями цитировал. где Машиах - йиръэ зэраа йаариха йамим - увидит потомство долгих дней (долговременное)

            про Адама сказано: "ки афар ата" - ибо ты прах. но не - ты, как прах.

            Авраhаму - о потомстве - как песок/прах. ка-афар.

            имхо, это важно.
            дикая маслина

            Комментарий

            • הלך
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 4853

              #2421
              Пинхаса то хоть постыдились бы упоминать.

              Комментарий

              • лэванбан
                Ветеран

                • 02 March 2017
                • 1038

                #2422
                Сообщение от הלך
                "Гиюр по вере"?Это вообще что такое?Если существует "гиюр по вере" то заповедь обрезания уже ничего не стоит,а Израиль как народ перестал существовать
                нету такого в НЗ.
                не-ту.

                если какие-то фанатики перекосячили, то Шауль не при чем.

                Ибо дары и призвание Божие непреложны.

                хочет человек обрезываться, учить и исполнять Тору? очень хорошо.
                просто в этом положении не сможет получить пользу от Христа.

                от чего хочет, от Завета Б-га через Мошэ,- путь получает.

                но заставлять так делать других - неверно.
                ______________

                Йисраэль есть, даже если вообще ничего не исполняет. ни 613, ни 7 Ноаха, ни во Христа не верует.

                на каком основании будет судим, и где окажется,- другой вопрос.
                но есть - однозначно.

                Сообщение от הלך
                Пинхаса то хоть постыдились бы упоминать.
                а чего мне стыдится?
                от тех, кто, называясь христианами, делают авода зара, невзирая на увещевания и обличения,- решительно, под корень, наотрез. не Христовы ни разу. хэрем.
                дикая маслина

                Комментарий

                • הלך
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 4853

                  #2423
                  Сообщение от лэванбан
                  нету такого в НЗ.
                  не-ту.

                  если какие-то фанатики перекосячили, то Шауль не при чем.

                  Ибо дары и призвание Божие непреложны.

                  хочет человек обрезываться, учить и исполнять Тору? очень хорошо.
                  просто в этом положении не сможет получить пользу от Христа.

                  от чего хочет, от Завета Б-га через Мошэ,- путь получает.

                  но заставлять так делать других - неверно.
                  ______________

                  Йисраэль есть, даже если вообще ничего не исполняет. ни 613, ни 7 Ноаха, ни во Христа не верует.

                  на каком основании будет судим, и где окажется,- другой вопрос.
                  но есть - однозначно.
                  Боже что за ахинея....

                  Комментарий

                  • лэванбан
                    Ветеран

                    • 02 March 2017
                    • 1038

                    #2424
                    Сообщение от הלך
                    Боже что за ахинея....
                    проблема в чем?

                    не встречали христиан, которые не хотят отнимать у иудеев суккот и хануку?

                    25 Обрезание полезно, если исполняешь закон
                    дикая маслина

                    Комментарий

                    • הלך
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 4853

                      #2425
                      Сообщение от лэванбан
                      а чего мне стыдится?
                      от тех, кто, называясь христианами, делают авода зара, невзирая на увещевания и обличения,- решительно, под корень, наотрез. не Христовы ни разу. хэрем.
                      Это Вы хэрем,потому что бысстыжая.
                      Пинхаса возревновал о Яхве и убил начальника народа Израиля за то что блудил вслед дочерей чужого народа, а Вы делаете еще худший блуд поклоняясь человеку как богу и себя называете последовательницей Пинхаса притом!
                      Совсем совести нет.
                      Сообщение от лэванбан
                      проблема в чем?

                      не встречали христиан, которые не хотят отнимать у иудеев суккот и хануку?
                      Проблема в том что не существует никакого "гиюра по вере".Гиюр это условие вступления в народ Израиля. Если можно стать частью Израиля без гиюра то это гиюр не имеет никакого смысла, а это уже не народ Торы.

                      Комментарий

                      • лэванбан
                        Ветеран

                        • 02 March 2017
                        • 1038

                        #2426
                        Сообщение от הלך
                        Это Вы хэрем,потому что бысстыжая.
                        Пинхаса возревновал о Яхве и убил начальника народа Израиля за то что блудил вслед дочерей чужого народа, а Вы делаете еще худший блуд поклоняясь человеку как богу и себя называет последовательницей Пинхаса притом!
                        Совсем совести нет.
                        Вы же не верите, что Йешуа - воплощенная Тора. а не обычный "человек".

                        поэтому и сердитесь.

                        это тоже ревность. но от непонимания.

                        а неверие в "гиюр по вере" заставляет требовать обрезания от всех, кто хочет придти к hа-Шем.
                        а написано - гоим будут требовать шорэш Йишай. и на Него надеяться. а не на обрезание. см. вчерашние посты.

                        можете надеяться на обрезание. нет проблем.
                        но тогда необходимо исполнять Закон.
                        причем - весь.
                        дикая маслина

                        Комментарий

                        • הלך
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 4853

                          #2427
                          Сообщение от лэванбан
                          Вы же не верите, что Йешуа - воплощенная Тора. а не обычный "человек".

                          поэтому и сердитесь.

                          это тоже ревность. но от непонимания.

                          а неверие в "гиюр по вере" заставляет требовать обрезания от всех, кто хочет придти к hа-Шем.
                          а написано - гоим будут требовать шорэш Йишай. и на Него надеяться. а не на обрезание. см. вчерашние посты.

                          можете надеяться на обрезание. нет проблем.
                          но тогда необходимо исполнять Закон.
                          причем - весь.
                          Если нет мицвот обрезания то нет и Израиля,потому что так сказал Яхве:"он презрел мой завет,да истребится душа его из народа".
                          Вам мало того что тот кто по вашим же убеждениям мамзер,помазанником называется,Вы его еще и богом делаете.
                          Это мерзкое идолослужение,кто идет по следу Пинхаса убьет за такое.
                          А Вы верите от чего?Что Вас убедило что он помазанник и бог?

                          Комментарий

                          • лэванбан
                            Ветеран

                            • 02 March 2017
                            • 1038

                            #2428
                            Сообщение от הלך
                            А Вы верите от чего?Что Вас убедило что он помазанник и бог?
                            Он мне сердце исцелил. бэ-хабурато нирпа лану.
                            и убрал тума, ашпа. всю грязь.

                            из паршивой собаки, которой место на помойке, сделал человека.

                            каше лэhазбир. трудно объяснить.
                            Он меня внутри обрезал.
                            ______________

                            опять путник пишет "нет мицвот".
                            да что же такое-то, а.
                            да есть, кто против. и обрезание полезно.
                            если все мицвот делаете от и до.
                            это возможно?
                            дикая маслина

                            Комментарий

                            • gaon
                              Временно отключен

                              • 22 July 2016
                              • 604

                              #2429
                              Сообщение от הלך
                              Я вообще слово "богочеловек" упоминал?Причем тут Танах к "богочеловеку"?Я и Танах не упоминал.Почему Вы вообще мне это написали?..
                              Он это вам написал, потому что Вы только и говорите о этом греческом богочеловеке..

                              Комментарий

                              • הלך
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 4853

                                #2430
                                Сообщение от лэванбан
                                Он мне сердце исцелил. бэ-хабурато нирпа лану.
                                и убрал тума, ашпа. всю грязь.

                                из паршивой собаки, которой место на помойке, сделал человека.

                                каше лэhазбир. трудно объяснить.
                                Он меня внутри обрезал.
                                В Ваших фантазиях?
                                Если собаку отмыть,причесать и даже лапсердак одеть и шляпу на лохматую голову,она от этого человеком не станет,даже если она больше не жрет собственное дерьмо.
                                И тот дрессировщик который ее так выдрессировал не стал от этого богом.
                                Это если бы даже так стало,а так Вы жрете тоже дерьмо только теперь с солью и с серебряной тарелки.
                                Сообщение от gaon
                                Он это вам написал, потому что Вы только и говорите о этом греческом богочеловеке..
                                В третьем лице о себе заговорили Раби?Это где Вы такое увидели чтобы я о "греческом богочеловеке" говорил?Может разрушаю Вашу ложь что Ешу был ортодоксальным иудеем?Это правда,а что я пишу о каком то "греческом богочеловеке" ложь.
                                Сообщение от лэванбан
                                опять путник пишет "нет мицвот".
                                да что же такое-то, а.
                                да есть, кто против. и обрезание полезно.
                                если все мицвот делаете от и до.
                                это возможно?
                                Объясняю на пальцах:если мицвот обрезания осталась то нет никакого "гиюра по вере".
                                Да чего я жду от псины?Ума человеческого?Странно с моей стороны.

                                Комментарий

                                Обработка...