Христиане и Израиль

[rabi]

..В иудаизме Ешу месит.

В Танахе о вашем очередном богочеловеке вообще нет ни слова. И обьясните толком что такое "месит"?

[Татьяна Б]

Да и "царство небес" стало "царством на небесах",и не сегодня как у Йешуа,а завтра,а пока терпите.
Даже если он говорил это с двойным смыслом,какой вред!Его учение ясно для мудрых,но скрывает знание от простецов,Йешуа так не делал.

Я тоже к Павлу не очень, ты наверное знаешь, и примерно по той же причине. Но вот все таки.... а он должен был поступать как Иисус? и говорить как он.... но делал и говорил возможно тютелька в тютельку?
так то понятно, что никто не виноват, но что то надо делать с эмоциями, и лучше не в подворотне (с)
как то я взялась переводить одну из глав к Кор. и почти свихнулась от нахлынувшего негодования синодом.

[rabi]

Вот сейчас современное поколение имеет гораздо больше чем книги (фото,видео,звук) например об эпохе Сталина (это гораздо ближе по времени) и совершенно отчетливо видно, как эта самая связь и понимание реалий уходит и уходит безвозвратно, а Вы про какие то книги.

Вы типа не понимаете разницы между огромной империей и маленьким народом..?!

- - - Добавлено - - -

И в еврейской традиции эти лишь один из вариантов....

А какие ещё могут быть варианты, если псалмопевец ясно говорит о том, что это сказал Яхве, его господину, то есть его царю Давиду..

- - - Добавлено - - -

Да и синедрион состоял из людей, вот только первосвященник и сам наверное не понял что сказал, что лучше одному человеку умереть за народ.

Это всё ложь от антихристов! Во первых, по закону Божьему, Первосвященник вообще не мог покидать Храм. А во вторых, Первосвященник хорошо знал Танах в котором много раз ясно сказано, что невиновный не может быть наказан за вину преступника. Тот. кто такое говорил, обвинял Бога в несправедливом Суде. А Первосвященник точно идиотом не был..

Я руководствуюсь правилом Гамалиила, если дело не от Бога, оно разрушиться, ну а судя по распространенности и употребляемости синодального текста, выходит что именно он и есть, дело от Бога.

Это дело не Всевышнего, а церквы беззакония. И оно уже давно разрушилось. Ещё с тех веков, когда церква запретила своим адептам мыться, что бы не смылась святая вода, в которую их окунали в детстве. Из за этой очередной церковной бредятины, от чумы вымерло пол Европы. После чего церкву вообще отделили от государства, что привело к её полному упадку..

[הלך]

В Танахе о вашем очередном богочеловеке вообще нет ни слова. И обьясните толком что такое "месит"?

Я вообще слово "богочеловек" упоминал?Причем тут Танах к "богочеловеку"?Я и Танах не упоминал.Почему Вы вообще мне это написали?

"Месит" соблазнитель,обманщик,подстрекатель,так идентифицирует Иисуса иудаизм и Талмуд,в частности Маймонид очень ясно выразил позицию иудаизма к Иисусу.

[rabi]

Вы лучше подумайте с чего и как, переводили апостолы в день пятидесятницы ? вот где загадка для переводчика..

Какие апостолы? Апостолы в своей основе состояли из необразованных галилейских рыбаков. Они точно не знали греческой койны, на которой написаны все греческие евангелия..

[הלך]

Я тоже к Павлу не очень, ты наверное знаешь, и примерно по той же причине. Но вот все таки.... а он должен был поступать как Иисус? и говорить как он.... но делал и говорил возможно тютелька в тютельку?
так то понятно, что никто не виноват, но что то надо делать с эмоциями, и лучше не в подворотне (с)
как то я взялась переводить одну из глав к Кор. и почти свихнулась от нахлынувшего негодования синодом.

А причем тут Синод?Есть и подстрочники,там все не многим лучше.

[rabi]

.."Месит" соблазнитель,обманщик,подстрекатель,так идентифицирует Иисуса иудаизм и Талмуд,в частности Маймонид очень ясно выразил позицию иудаизма к Иисусу.

Так там речь о совсем другом Иисусе! Тот Иисус был вывешен на дереве в городе Лиде, лишь после того как его на смерть побили камнями. И было это как минимум за 100 лет до рождения евангельского Иисуса..

[Клантао]

Да и синедрион состоял из людей, вот только первосвященник и сам наверное не понял что сказал, что лучше одному человеку умереть за народ.

И что?
Отсюда следует, что и Вы всякий раз, когда не понимаете, что говорите, пророчествуете?
Где Вы, где синедрион, а где синод?

Я руководствуюсь правилом Гамалиила, если дело не от Бога, оно разрушиться, ну а судя по распространенности и употребляемости синодального текста, выходит что именно он и есть, дело от Бога.

Какая же у него распространённость и употребляемость?
У Перевода Нового Мира намного больше!

Что касается перевода, отсебятина он или плод водительства Святого Духа, то это можно узнать еще и методом смыслового анализа

1. И как Вы это собираетесь делать, отвергая оригинал, с которого делался перевод? )))))
2. Вы уничижаете Духа Святого, утверждая, что Его можно познать "анализом" плотского человеческого ума.
Писание говорит иначе.

ведь чего греха таить, очень частно переводчик сознательно истолковывает отдельный текст или слово (в угоду своим предпочтениям) и делает вид что все нормально, а смысл то текста пропал, бред выходит.

Так ведь "душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (с)
Если Вы не видите смысла - это не обязательно значит, что его нет.
Особенно если другие его при этом видят.
Это с большей вероятность может говорить о Вашем состоянии и Вашей способности принимать то, что от Духа.

[הלך]

Так там речь о совсем другом Иисусе! Тот Иисус был вывешен на дереве в городе Лиде, лишь после того как его на смерть побили камнями. И было это как минимум за 100 лет до рождения евангельского Иисуса..

"Еврейская история знает немало случаев появления лжемессий. Самым известным из них был, пожалуй, Иисус, сторонники которого дали ему имя Христос, погречески «помазанник», «мессия», искаженное ивритское слово Машиах. Другими словами, имя Христос всего лишь лингвистическая калька (семантическое заимствование) от еврейского Машиах.".(с)

Еврейская Тора и христианские миссионеры 3. От Мессии до Христа читать онлайн | Рав Арье Каплан | Иудаизм и евреи на Toldot.ru


А потом возникла другая (разновидность преследователей), новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии (несуществующих) противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Ее глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения Торы, и провозгласил публично, что оба учения от Бога. Целью его было заронить сомнение в сердца наши и посеять в них смятение.
Тора едина, а его учение ее противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы¹. Изощренный замысел² этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага³ так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели⁴.
Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата еврей. Хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля еврей⁵. Имя же, которым его нарекли⁶, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению ее и всех ее заповедей и допускало нарушение всех ее предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал⁷. Всевышний через пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка, и зайдет так далеко, что провозгласит себя Машиахом, но Всевышний обречет его (замыслы) на провал, как это и произошло в действительности. У Даниэля сказано: «И нечестивые из народа твоего поднимутся, чтобы осуществить предсказанное⁸, но потерпят поражение» (Даниэль 11:14).
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава⁹, об обращении которых он сам и не помышлял. Религии и вере евреев это не нанесло никакого ущерба. Ни у народа в целом, ни у отдельных его представителей не возникло каких-либо сомнений или колебаний: его ущербность была им ясна он¹⁰ был потерян для нас и отвергнут нами еще до того, как с ним произошло то, что произошло.


Послание в Йемен, или Врата Надежды. 1 читать онлайн | Раби Моше бен Маймон РАМБАМ | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

https://toldot.ru/articles/articles_411.html

В иудаизме Иисус лжемессия,тчк,ортодоксальный иудей не может быть последователем Ешу,тчк.

Цитату Маймонида я привел.Если Вы возьметесь утверждать что лучше понимаете Талмуд чем Рамбам,то дискуссию можно в любом случае закончить.

[Якто]

.

История жизни Мухаммада изложена в ряде хроник крестовых походов: у Гвиберта Ножанского и Гильома Тирского.

С каких пор евреи верят папским бастням....или в порыве спора можете все...

- - - Добавлено - - -

А причем тут Синод?Есть и подстрочники,там все не многим лучше.

Какой подстрочник? С мертвого языка? Это как типа с переводы с латыни и клан папства....

- - - Добавлено - - -

Мы вообще то говорим о символике христианской Паски, а не о знаках различия у лжепомазанников из церквы беззакония..

Следите за диалогом? Или учитесь переводить стрелки?
- - - Добавлено - - -

Греки всё переврали в своих переводах!

Откуда вы знаете , что точно написано в текстах на древне греческом , если никто не знает древне греческого как материнского языка....
Ох , ребЕ , вся ваша эпопея похожа на страсти в постели с греками. Не бережёте себя....

- - - Добавлено - - -

К чему мне Вам поток сознания ?

Это единственный аргумент , которого достоин ваш разум. Вы или прикидываетесь или такой и есть....типа ничего не поняли про кесаря и его синод. Валяйте дальше.

[Клантао]

Вас церква обманывает! О степени расхождения греческих текстов Септуагинты Оригена с Первоисточником говорил например Лопухин в «Толковая Библия. Книга пророка Даниила», в которой, в частности, сказано:

«Господствующий здесь произвол невероятен: без всякого права переводчик то истолковывает текст, то перефразирует, то сокращает. Почти ни один стих греческого текста не соответствует масоретскому, во многих случаях от оригинала остается слово, два»

Йицхак, я же Вас уже высмеивал с этой цитатой.
Зачем Вы её повторяете, выставляя себя на посмешище?
Читаем следующее же предложение:

Все-эти неисправности перевода LXX и были причиною того, что церковь отвергла книгу Даниила в александрийской редакции и приняла ее в переводе Феодотиона

И разумеется "LXX" - это не выдуманная Вами никогда не существовавшая "Септуагинта Оригена", о которой ничего не известно, ни Лопухину, ни кому другому, кроме Вас, а иудейский перевод "Семидесяти толковников", сделанный (согласно байке из Талмуда - по заказу Птолемея Филадельфа) за три столетия до Рождества Христова и цитируемый в Писаниях Нового Завета за сто лет до рождения Оригена. )))))

Впрочем, даже это не имеет никакого отношения к тому факту, что книга Даниила для СП переводилась не с греческого текста, а с еврейского (главы 2-7 - арамейского) масоретского (за исключением глав 13 и 14 и части 3-й главы, по какой-то причине отсутствующих в средневековой редакции масоретов), как и написано об этом в предисловии к Библии Лопухина.

[Lia]

Йицхак, я же Вас уже высмеивал...

- ай, ай, ай...
как не по-христиански!...

[Клантао]

Да и "царство небес" стало "царством на небесах"

Покажите, пожалуйста, у Павла выражение "царство на небесах".

не сегодня как у Йешуа,а завтра,а пока терпите.

))))))))) С точностью до наоборот.
Именно Иисус говорил о том, что царствие будет вот-то, но ещё нет, и апокалиптическим Сыном Человеческим никогда Себя не называл, а говорил о нём только в третьем лице.
А рав Шауль постоянно подчёркивает, что Царство уже пришло с Его воскресением, что оно здесь и теперь.

[Якто]

Ну давайте

Не надо давайте. РПЦ утверждает что перевод сделан с масоретского текста. У меня нет оснований не верить этому утверждению.

Это явно перевод с Септуагинты Оригена! Вместо раб Мой(авди), написано Отрок Мой.

Ой не надо. Ваше знакомство с ивритом не тянет даже на перебранку на рынке.

Да ладно Вам! Это скорее напоминает снаряд, а не фаллос..

Вот фигово вы знаете Писания. Потому пошли по грекам...

- - - Добавлено - - -

А рав Шауль постоянно подчёркивает, что Царство уже пришло с Его воскресением, что оно здесь и теперь.

Этот вариант не исключен. Но что такое царство без царя?
Все таки приоритеты Отче наш(с) выше зключений и выводов из посланий.

- - - Добавлено - - -

- ай, ай, ай...
как не по-христиански!...

Трансакция?

[sergei130]

Вы типа не понимаете разницы между огромной империей и маленьким народом..?!

- - - Добавлено - - -

А какие ещё могут быть варианты, если псалмопевец ясно говорит о том, что это сказал Яхве, его господину, то есть его царю Давиду..

- - - Добавлено - - -

Это всё ложь от антихристов! Во первых, по закону Божьему, Первосвященник вообще не мог покидать Храм. А во вторых, Первосвященник хорошо знал Танах в котором много раз ясно сказано, что невиновный не может быть наказан за вину преступника. Тот. кто такое говорил, обвинял Бога в несправедливом Суде. А Первосвященник точно идиотом не был..

Это дело не Всевышнего, а церквы беззакония. И оно уже давно разрушилось. Ещё с тех веков, когда церква запретила своим адептам мыться, что бы не смылась святая вода, в которую их окунали в детстве. Из за этой очередной церковной бредятины, от чумы вымерло пол Европы. После чего церкву вообще отделили от государства, что привело к её полному упадку..

И в чем же эта разница между большим и маленьким народом ?

А что касается вашего понимания, того что могло быть а чего нет, я хорошо это понял на примере с хлебами предложения которые ел Давид и бывшие с ним, веры Вам нет.