Христиане и Израиль

[DENNY79]

И про обет пред судей, и про юбилейный год нашему знатуху тоже неведомо.

Совсем недавно раввинат Израиля во главе с раввином Лау впервые за многие годы принял одного гер тошав, чтобы продать ему участки земли Израиля на время седьмого года (шмита). Это вызвано запретом продавать землю нееврею, но если тот соблюдает законы Бней Ноах, то это не запрещено. Этим пользуются чтобы избежать проблем, связанных с запретами седьмого года.

[саша 71]

Это как?
Восстановление от обрезания и свиные шашлыки?

Это покаяние, освобождение от поклонения Закону и Израилю, и обручение Христу.

[Йицхак]

Не знал,в моем понимании было что это одно и то же.А теперь маленький такой нюанс:

Маймонид пишет: «Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите гер тошав), ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не по Божественному поручению» (Мишне Тора).

И какое отношение это имеет к факту, что язычники со-наследники Израилю в некоторых обетованиях?

- - - Добавлено - - -

Это покаяние, освобождение от поклонения Закону и Израилю, и обручение Христу.

Это откуда такая экзотика?
А то в Писаниях о таком нет ни слова.

[саша 71]

Что значит любимый,не любимый?
Никаких личных чувств нет.Есть отношение к учению.Всё.

Неет ! Павел посягает на вашу главную святыню - Тору !
По-этому ваше отношение к нему не может быть нейтральным !
Вы его, именно, активно ненавидите !

[DENNY79]

Это покаяние, освобождение от поклонения Закону и Израилю.....

С покаянием понятно.....
А вот выделенное есть только в воспалённых мозгах язычников.

- - - Добавлено - - -

Неет ! Павел посягает на вашу главную святыню - Тору !
По-этому ваше отношение к нему не может быть нейтральным !
Вы его, именно, активно ненавидите !

Глупости.
Как можно ненавидеть, даже не будучи знакомым?
Не принимаю я его учение,но определённо хорошие светлые мысли присутствуют.

- - - Добавлено - - -

Это откуда такая экзотика?
А то в Писаниях о таком нет ни слова.

Да,мне вот тоже интересно.
Йешуа даже близко так не выражался.

[הלך]

И какое отношение это имеет к факту, что язычники со-наследники Израилю в некоторых обетованиях?

Повторим,Вы сказали что только через веру в Иисуса язычник имеет долю в грядущем мире,до этого он не мог на это рассчитывать,я сказал что Вы лжете,в ортодоксальном иудаизме язычник при условии соблюдения заповедей бней Ноах имеет долю в грядущем мире и без веры в Иисуса.
Так сонаследниками каких обетований становятся христиане-язычники?

[Йицхак]

Неет ! Павел посягает на вашу главную святыню - Тору !

Это в каком месте он на неё посягает?
Как-то Вы голословны очень.
Нельзя ли конкретно?

Вы его, именно, активно ненавидите !

Кого? Апостола?
А эта экзотическая мысль у Вас откуда?

[Дмитрий Резник]

Нет,я верю мидрашу,а Вы?Судя по тому что упоминаете некий план вроде тоже или Вы не Тору имеете ввиду?

Конечно, не Тору. Мидраш не рассчитан, чтобы в него верили. Все равно, что сказать: я верю в басню "Ворона и лисица".

Какая фамильярность?Нормальный вопрос,если не хотите общаться то и не пишите мне.
Мы можем продолжить?

Фамильярность - называть меня по фамилии. Вы ведь не моя школьная учительница и не товарищ старшина.

[Якто]

Мы это уже обсудили - разницу в буквах "о" и "е": сравнение Вам не понравилось

Да. Одно - числительное, а другое прилагательное.
Забавно, что Вы то утверждаете, что это одно (однокоренное), то тут же, в этой же строке, утверждаете, что - разное.

Забавно , что вы приписываете мне ваше понимание. Потому повторю. В иврите это разное , а вот в русском не факт. И кстати , это не я говорил что единстверный это типа один. Единственный это таки не один хоть числительные хоть прилагательные хоть еще чего....
А вот в синоде и цс прописано : Бог един(с). И всех делов. Попрбуйте докажите что один(един) и единственный это не однокоренные слова....

[Дмитрий Резник]

Павел никогда никаким Шаулем себя не называл!

Какие еще у Вас будут на сегодня откровения?

Да и равом он быть не мог, так как даже Святое Писание всегда цитировал только с искажённой, греческой Септуагинты, а не с Танаха на языке оригинала..

А почему он должен был грекам цитировать на языке оригинала?

[הלך]

Фамильярность - называть меня по фамилии. Вы ведь не моя школьная учительница и не товарищ старшина.

Извините,я и не думал Вас задеть.

[Йицхак]

Повторим,Вы сказали что только через веру в Иисуса язычник имеет долю в грядущем мире,до этого он не мог на это рассчитывать,я сказал что Вы лжете,в ортодоксальном иудаизме язычник при условии соблюдения заповедей бней Ноах имеет долю в грядущем мире.Так сонаследниками каких обетований становятся христиане-язычники?

Вы или глупы чрезмерно, или столь же чрезмерно наглы: какой, нафих, язычник в брянских лесах или джунглях Амазонки мог себе позволить приехать в Израиль в, например, 3 веке до новой эры? А в пятом? А в первом веке новой эры? А в десятом веке новой эры? Да еще на иврите дать обет перед судьями?

А через со-наследование обетований сейчас любой язычник имеет шанс попасть в рай, не выходя из своего леса.

[הלך]

Конечно, не Тору. Мидраш не рассчитан, чтобы в него верили. Все равно, что сказать: я верю в басню "Ворона и лисица".

Хорошо,как Вы тогда понимаете этот мидраш?Речь не о Торе,а о чем и почему говорится что это Тора если это не Тора?

Вы или глупы чрезмерно, или столь же чрезмерно наглы: какой, нафих, язычник в брянских лесах или джунглях Амазонки мог себе позволить приехать в Израиль в, например, 3 веке до новой эры? А в пятом? А в первом веке новой эры? А в десятом веке новой эры?

А через со-наследование обетований сейчас любой язычник имеет шанс попасть в рай, не выходя из своего леса.

Цитирую еще раз:

Маймонид пишет: «Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите гер тошав), ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не по Божественному поручению» (Мишне Тора).


Из цитаты видно что речь не только о язычнике живущем в Израиле,но и праведнике из других народов и о мудрецах.

[Якто]

Не знал,в моем понимании было что это одно и то же.А теперь маленький такой нюанс:

Маймонид пишет: «Каждый, кто, признавая Cемь Заповедей, старается их выполнять, относится к праведникам из других народов и имеет долю в Грядущем Мире. Такой человек выполняет заповеди потому, что Бог их включил в Тору, объявив через нашего учителя Моисея, что они даны также и потомкам Ноя. В противном случае, даже если человек будет их выполнять, его нельзя считать ни пришельцем (на иврите гер тошав), ни праведником из других народов, ни даже мудрецом. Ибо, даже если он мудрец, ему не дано достичь совершенства, потому что он поступает так не по Божественному поручению» (Мишне Тора).

Я ошибся по неведению,а Вы лжете сознательно:праведник из других народов имеет долю в грядущем мире и без веры в Иисуса.Итак я повторяю вопрос чем отличается статус христианина-язычника от статуса "праведника из других народов"?

Тем что заповеди Ноя это изобретения поздних равинов , такое вот своеобразное ограждение. У Моисея этого нет. У Моисея на Синае стояли евреи и неевреи и Моисей никому не сказал "подите к заповедям Ноя". Это прозрачно.

[Дмитрий Резник]

Вы ТаНаХ весь,внимательно читали?
Если нет,прочтите,только еврейский перевод,потом почитайте Павла.....
Потом и другое должны увидеть.

Вот Спиноза внимательно читал Танах. И в своем Богословско-Политическом Трактате перечислил кучу явных противоречий. А Вы тут Павла критикуете.