Христиане и Израиль

[הלך]

Тем что заповеди Ноя это изобретения поздних равинов , такое вот своеобразное ограждение. У Моисея этого нет. У Моисея на Синае стояли евреи и неевреи и Моисей никому не сказал "подите к заповедям Ноя". Это прозрачно.

У Моисея много чего нет,когда это нас останавливало?

[Йицхак]

Цитирую еще раз:

Да хоть четыре.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр,11:6)

Что и сказано в цитируемой Вами Мишне Тора, а у апостола - в послании.

[הלך]

Да хоть четыре.
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. (Евр,11:6)

Что и сказано в цитируемой Вами Мишне Тора, а у апостола - в послании.

И?Причем тут Иисус то?Праведник из других народов и без Иисуса имеет долю в грядущем мире.
А том что важно чтобы человек соблюдал это потому что это сказано в Торе и в цитате у Маймонида сказано.

[DENNY79]

А Вы тут Павла критикуете.

Трудное время.
Перестройка.........

[Якто]

У Моисея много чего нет,когда это нас останавливало?

Моисей не прогонял неевреев с Синая. И прочитайте что сказано на Синае. Любой еврей скажет вам , что это про Мошиаха. Так кто соединяет евреев и неевреев? Мошиах или ограждения равов....ответ прозрачен. А вы спорите сами с собой , потомучто надо полагать вам это известно и вы зачем то оспариваете это...есть смысл...))

[Дмитрий Резник]

Хорошо,как Вы тогда понимаете этот мидраш?Речь не о Торе,а о чем и почему говорится что это Тора если это не Тора?

Да какая разница? У кого-то в незапамятные времена появилась мысль, что Б-г смотрел в Тору как в чертеж и творил мир. Понятно же, что знать, как это было, автор этой идеи не мог. Это просто у него такая философская концепция, которую никто не обязан разделять.

[הלך]

Моисей не прогонял неевреев с Синая. И прочитайте что сказано на Синае. Любой еврей скажет вам , что это про Мошиаха. Так кто соединяет евреев и неевреев? Мошиах или ограждения равов....ответ прозрачен. А вы спорите сами с собой , потомучто надо полагать вам это известно и вы зачем то оспариваете это...есть смысл...))

Ладно не будем тут устраивать спор что у горы стояли обрезанные все поголовно,не суть сейчас,что изменяет вера в Иисуса если ту же надежду уже имел праведник из других народов и до Иисуса?

[Дмитрий Резник]

Тем что заповеди Ноя это изобретения поздних равинов , такое вот своеобразное ограждение. У Моисея этого нет. У Моисея на Синае стояли евреи и неевреи и Моисей никому не сказал "подите к заповедям Ноя". Это прозрачно.

На Синае Б-г имел дело только с Израилем. Затесались ли среди них какие-нибудь поклонники Амона-Ра, мы не знаем, но это и неважно. Б-г давал Тору Израилю. Естественно, что на остальных распространяется то, что ранее дано человечеству в лице Ноаха и его семьи.

- - - Добавлено - - -

Трудное время.
Перестройка.........

Да.
Ускорение и гласность.

[DENNY79]

Да.
Ускорение и гласность.

Что поделаешь,кому легко сейчас.

[הלך]

Да какая разница? У кого-то в незапамятные времена появилась мысль, что Б-г смотрел в Тору как в чертеж и творил мир. Понятно же, что знать, как это было, автор этой идеи не мог. Это просто у него такая философская концепция, которую никто не обязан разделять.

Так все таки мидраш утверждает что это таки была Тора,а не что то другое?Вы не обязаны,я разделяю.Как я понимаю в ортодоксальном иудаизме все таки считается что это была именно Тора,а не что то другое.
Но что Вы тогда утверждаете?У бога был "план" и этот "план" стал человеком?Яхве сказал что родиться машиах и это исполнилось?Что конкретно Вы имеете ввиду?

[Дмитрий Резник]

Так все таки мидраш утверждает что это таки была Тора,а не что то другое?Вы не обязаны,я разделяю.
Но что Вы тогда утверждаете?У бога был "план" и этот "план" стал человеком?Яхве сказал что родиться машиах и это исполнилось?Что конкретно Вы имеете ввиду?

Это только вариант понимания. Если "слово" = план или замысел, то да, Б-жий замысел воплотился, осуществился в Йешуа.
Вы можете разделять любые взгляды, но не можете ссылаться на них как на факт. В мидрашах такое есть, что волосы дыбом встанут.

[Якто]

Ладно не будем тут устраивать спор что у горы стояли обрезанные все поголовно,не суть сейчас,

Почему не суть? Если бы обрезание вне земли Израиля имело значение самости , то и при исходе бы делали брит. Это раз.
И два. Что вы сомневаетесь , что при исэоде из Египта вышли и неевреи с евреями?

что изменяет вера в Иисуса если ту же надежду уже имел праведник из других народов и до Иисуса?

Вера ничего не меняет. Меняет Бог и человек в вере.

[הלך]

Это только вариант понимания. Если "слово" = план или замысел, то да, Б-жий замысел воплотился, осуществился в Йешуа.
Вы можете разделять любые взгляды, но не можете ссылаться на них как на факт. В мидрашах такое есть, что волосы дыбом встанут.

Если волосы встают дыбом это хорошо,значит Вы не лысый.Содержание мидрашей и есть ортодоксальный иудаизм,Вы или принимаете или нет принимаете.
Если я Вас правильно понял то бог просто сказал и стало?

Почему не суть? Если бы обрезание вне земли Израиля имело значение самости , то и при исходе бы делали брит. Это раз.
И два. Что вы сомневаетесь , что при исэоде из Египта вышли и неевреи с евреями?

Потому что другой момент сейчас обсуждаем,Вам Дмитрий уже ответил:неевреев у Синая не было,а об исходе сказано что вышли все обрезанные.Давайте не будем,мы уже это проходили.

Вера ничего не меняет. Меняет Бог и человек в вере.

Мы обсуждаем конкретный момент:что дает вера в Иисуса христианину-язычнику чего она не давала праведнику из других народов мира.

[Якто]

На Синае Б-г имел дело только с Израилем. Затесались ли среди них какие-нибудь поклонники Амона-Ра, мы не знаем, но это и неважно.

Почему это неважно , если Моисей не говорил неевреям "подите к заповедям Ноя"??

Б-г давал Тору Израилю.

Бог давал Тору всем , а вот приняли не все. Таже истоия и с Мессией.

Естественно, что на остальных распространяется то, что ранее дано человечеству в лице Ноаха и его семьи.

Для кого естественно? Заповеди Ноя это не естественное право , оно очень таки привнесено равами.

- - - Добавлено - - -

Потому что другой момент сейчас обсуждаем,Вам Дмитрий уже ответил:неевреев у Синая не было,а об исходе сказано что вышли все обрезанные.Давайте не будем,мы уже это проходили.

Ну если вы в это верите , то зачем спрашиваете про силу веры....нонсенс. Или вы это не замечаете.

Мы обсуждаем конкретный момент:что дает вера в Иисуса христианину-язычнику чего она не давала праведнику из других народов мира.

Так прочитайте сказаное на Синае. Зачем толочь воду в ступе....))

[Дмитрий Резник]

Если волосы встают дыбом это хорошо,значит Вы не лысый.Содержание мидрашей и есть ортодоксальный иудаизм,Вы или принимаете или нет принимаете.

Вот мидраш говорит, что, когда дочь фараона заметила Моше в корзинке, она не послала служанку, а просто протянула руку, и рука стала вытягиваться, как резиновая, пока не достала корзинку. Это вот иудаизм? И это Вы принимаете?

Если я Вас правильно понял то бог просто сказал и стало?

Я уже ведь написал, что я имею в виду. И это лишь одна гипотеза.