Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

[Хатор]

Вот видите, вопрос, который я озвучил, - вы его проигнорировала.
Что, неудобный вопрос?

Вот, так вы и ищете Истину, так вы ее и знаете. Все неудобные, непонятные вопросы у вас подтерты, замазаны, изглажены.

Вы такие же носители конфессионального учения, как и все прочие. Просто секта ваша читает и надмевается на Апокрифах, которые вам Бог не дал понимать из-за надмения вашего и неверия в Него.

так это я вам вопрос задала - Как это может быть? И молчание.
а то что вы ниже на слабо написали, так на слабо меня брать не надо, не маленькая девочка.
есть что сказать - говорите, а нет так и не надо.
а так слушать поток ваших обвинений всех и вся - неинтересно.

- - - Добавлено - - -

"Царство Бога на Земле" абсолютно не означает, что Мир - это Царство Божие.
Вы просто не разбираетесь в этом, а вопросов из-за надмения не задаете.
Подскажу вам, вопрос, если слабо: "Что является Царством Бога на Земле?"

Так задала)

Бог не ограничен в Своей власти, она распростерта бесконечно. Читайте Псалмы Давида.
Смерти нет! Бог есть Бог живых! В Библиии ЕСТЬ Истина!

псалмы Давида читать?
это вот этого товарища, который на смертном одре вот такое говорил:

"Наконец, пришел час смерти Давида. Вот что говорит этот царь перед смертью сыну Вирсавии, которого он приказал торжественно помазать еще при своей жизни: "Ты знаешь, что сделал мне Иоав, сын Саруин... как... пролил кровь бранную во время мира, обагрив кровью бранною пояс на чреслах своих и обувь на ногах своих: поступи по мудрости твоей, чтобы не отпустить седины его мирно в преисподнюю" (третья книга царств глава 2, стихи 5-6).

"Вот еще у тебя Семей, сын Геры, вениамитянина из Бахурима; он злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему господом, говоря: "я не умерщвлю тебя мечом". Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.
И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе Давидовом."

не, вы уж лучше сами наслаждайтесь.

[piroma]

так это я вам вопрос задала - Как это может быть? И молчание.
а то что вы ниже на слабо написали, так на слабо меня брать не надо, не маленькая девочка.
есть что сказать - говорите, а нет так и не надо.
а так слушать поток ваших обвинений всех и вся - неинтересно.

- - - Добавлено - - -



Так задала)

псалмы Давида читать?
это вот этого товарища, который на смертном одре вот такое говорил:

"Наконец, пришел час смерти Давида. Вот что говорит этот царь перед смертью сыну Вирсавии, которого он приказал торжественно помазать еще при своей жизни: "Ты знаешь, что сделал мне Иоав, сын Саруин... как... пролил кровь бранную во время мира, обагрив кровью бранною пояс на чреслах своих и обувь на ногах своих: поступи по мудрости твоей, чтобы не отпустить седины его мирно в преисподнюю" (третья книга царств глава 2, стихи 5-6).

"Вот еще у тебя Семей, сын Геры, вениамитянина из Бахурима; он злословил меня тяжким злословием, когда я шел в Маханаим; но он вышел навстречу мне у Иордана, и я поклялся ему господом, говоря: "я не умерщвлю тебя мечом". Ты же не оставь его безнаказанным; ибо ты человек мудрый и знаешь, что тебе сделать с ним, чтобы низвести седину его в крови в преисподнюю.
И почил Давид с отцами своими и погребен был в городе Давидовом."

не, вы уж лучше сами наслаждайтесь.

так у тебя христос не от Давида по плоти ?

не сын Давидов?

[Хатор]

так у тебя христос не от Давида по плоти ?

не сын Давидов?

я считаю что плотская родословная только для собак важна. ну или для скота.

[piroma]

я считаю что плотская родословная только для собак важна. ну или для скота.

2-e Иоанна 1:7
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

чуешь чем пахнет?

2-е Тимофею 2:8
Помни Господа Иисуса Христа от семени Давидова, воскресшего из мертвых, по благовествованию моему,

если Он не от Давида - все рухнет

все обетования

никакой жизни вечной

ключ Давидов надобно и престол его

Luke 1:32 ... ... велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему
Господь Бог престол Давида, отца Его; ...


Revelation 3:7 .. ... церкви напиши: так говоритСвятый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет ...

[Хатор]

так я исповедую Христа пришедшего во плоти.
и Иисус - это сын Отца безначального.
а не какого-то там Давида.

если Он не от Давида - все рухнет

почему?
Иисус сам когда-нибудь говорил о себе как о сыне Давида?

[Яна 2013]

так я исповедую Христа пришедшего во плоти.
и Иисус - это сын Отца безначального.
а не какого-то там Давида.

почему?
Иисус сам когда-нибудь говорил о себе как о сыне Давида?

Т.е. Вы плоти - материи - творению поклоняетесь как Богу? Зачем?
верите типа в трансцендентную семью Отец - Мать - Сын? Этак типа отец оплодотворил мать и подучился сын? Нут-ка? )))

- - - Добавлено - - -

[FONT=UICTFontTextStyleBody]

4599550]Вы исповедуете учения деструктивных сект, которые приведены в этой р
ОБМАНЩИКИhttp://www.evangelie.ru/forum/t130605.html
Это еретические толкования

Как я понимаю, вы женщина? В этом случае советую вам прочесть запреты, установленные для женщин через апостола Павла

Что бы вы о себе не мнили, вам до Авраама, Моисея, апостолов как на санках до Луны, оспаривать не станете?
коли бы вы были Христов, то имели бы и очевидные плоды, а коли таковых нет, то значит вера ваша такая же типа деструктивная и еретическая как и у тех, которых вы критикуете, по результативной плодовитости вы не лучше других, даже вовсе неверующих и даже язычников, не так ли? Тем более не лучше меня.... Не стоит превозноситься над другими, будьте проще, не входите в диссонанс с вашим ником...
Очевидно, что совокупность таковых граждан, даже с высокой концентрацией тестостерона в крови, ни в коей мере не представляет собой Церковь Христову, просто так себя величает.... потому не удивляюсь, уважаемый римлянин , что вы сразу ухватились за гендерную сегрегацию, наверное более не за что..
Увы, вы как и миллионы других, исповедаете именно то, что осуждает апостол Павел в первой главе Римлянам... Хотя ближайшая двухтысячелетняя история показывает пагубность подмены истины ложью, поклонение образу ипостаси (Царю- Христу) как Богу - насаждение культа Нового Нехуштана, все равно занимаетесь идолопоклонством и других понуждаете это делать.
А я просто не хочу этим заниматься, мне за это, что я этот бред столько лет практиковала ( вера в богочеловеком и Троицу, участие в эллинских мистериях на ветхозаветный лад) стыдно перед Богом, Который есть Глава Христа....

поэтому советую вам тоже прочесть запреты начиная с заповедей Моисеева Закона и кончая таковыми апостольскими. Ибо не догм языческих надо придерживаться (нигде в Библии не сказано, что в среде Эдома - язычников Рима появятся великие учителя, которых надо слушаться, говорится совсем обратное), не чуждых Библии идеологий византиизма, папизма, маркионизма-нацизма и т.п., не человечков даже с очень красивой тринитарной философией, а Бога.... Все испытывать и хорошего держаться...

[случайный]

А, понятно... Наверное, нет.

Если вы верите в Бога, то само собой должны понимать, что в основе веры лежит Учение Христа, изложенное Апостолами, которое Всемогущий Бог сохранил в общедоступных Писаниях, несмотря на все уловки лукавого.

А вы Писания отвергли и прямиком "приобщились" к Апокрифам. Если вы в малом не разобрались и не хотите разбираться, то есть не оказались искренними, с чего Господь вам станет открывать большее. Вы будете блуждать по поверхности, ничего не понимая: ни того, ни другого. Поскольку и Библия и так называемые Апокрифы обращают одна к другой, и без понимания одного невозможно представить понимания другого. Уверен, что вы и разобраться в Апокрифах не можете: что в них Апокрифы, а что является общедоступными книгами, но изъятыми из оборота. И почему это произошло. Вы ведь об этом даже не рассуждали, как пить дать.

- - - Добавлено - - -

в частности - приведите паралели

что один поддерживает другой

не понял, что вы имеете в виду

[Oleksiy]

Если вы верите в Бога, то само собой должны понимать, что в основе веры лежит Учение Христа, изложенное Апостолами, которое Всемогущий Бог сохранил в общедоступных Писаниях, несмотря на все уловки лукавого.

А какие у меня основания доверять текстам
1. о которых не было согласия между первыми христианами
2. которые прошли жесткий отбор представителями римской власти
3. которые Иисус не повелевал писать
4. к современному канону которых не имели доступ и не считали необходимым иметь первые христиане
5. которые являются средством массовой информации в этом падшем мире
6. которые власти имущие церковники используют для порабощения прихожан
7. которые каждая конфессия трактует так, как вздумается

Но почерпнуть из них что-то, что не противоречит Духу Святому, это всегда пожалуйста.

[Oleksiy]

А вы Писания отвергли и прямиком "приобщились" к Апокрифам. Если вы в малом не разобрались и не хотите разбираться, то есть не оказались искренними, с чего Господь вам станет открывать большее.

По-вашему, принять авторство Бога для текстов, которые написали, отредактировали и собрали в сборник люди - это признак искренности? А по мне, это широкая дорога, дорога с наименьшим сопротивлением. Куда идет большинство. Иисус говорит, что многие попытаются найти путь к Богу, но не многие найдут.

- - - Добавлено - - -

А вы Писания отвергли и прямиком "приобщились" к Апокрифам. Если вы в малом не разобрались и не хотите разбираться, то есть не оказались искренними, с чего Господь вам станет открывать большее. Вы будете блуждать по поверхности, ничего не понимая: ни того, ни другого.

Предпочитаю не понимать ни того, ни другого. Потому, что мое понимание, как и ваше, скорее всего неправильное. А вот Христа распятого как-то надо узнавать.

- - - Добавлено - - -

Поскольку и Библия и так называемые Апокрифы обращают одна к другой, и без понимания одного невозможно представить понимания другого. Уверен, что вы и разобраться в Апокрифах не можете: что в них Апокрифы, а что является общедоступными книгами, но изъятыми из оборота. И почему это произошло. Вы ведь об этом даже не рассуждали, как пить дать.

Какой-то вы странный человек. Вроде и апокрифы признаете, но тем, кто их читает, вы поголовно твердите, что они что-то там не понимают. Причем упорно не хотите рассказывать, в чем же мы тут все заблуждаемся. Хотите, чтобы мы признали авторство Бога существующих текстов, чтобы на их основании гнуть свою линию. Думаете, мы с таким поведением никогда не сталкивались? Очень хочется вещать от имени Бога?

[piroma]

Если вы верите в Бога, то само собой должны понимать, что в основе веры лежит Учение Христа, изложенное Апостолами, которое Всемогущий Бог сохранил в общедоступных Писаниях, несмотря на все уловки лукавого.

А вы Писания отвергли и прямиком "приобщились" к Апокрифам. Если вы в малом не разобрались и не хотите разбираться, то есть не оказались искренними, с чего Господь вам станет открывать большее. Вы будете блуждать по поверхности, ничего не понимая: ни того, ни другого. Поскольку и Библия и так называемые Апокрифы обращают одна к другой, и без понимания одного невозможно представить понимания другого. Уверен, что вы и разобраться в Апокрифах не можете: что в них Апокрифы, а что является общедоступными книгами, но изъятыми из оборота. И почему это произошло. Вы ведь об этом даже не рассуждали, как пить дать.

- - - Добавлено - - -


не понял, что вы имеете в виду

я не понимаю почему апокрифы должны приниматься как более духовная ступень познания после писаний канона
покажите мне преемственность

если вы зашитник их -покажите очевидное
что по вашему соответстует или как должно быть с ними - они продолжают канон

апокрифы продолжают канон или расширяют его -дополняют во всем
где основные паралели


потому как я если начинаю читать апокрифы -я вижу противоречия
согласованности духовной я не вижу между ними

покажите согласованность

несколько основных фактов -генеральные линии

[Хатор]

Утраченные евангелия.

[iosef]

Утраченные евангелия.

И конечно же, утраченные Евангелия должны сообщать и учить о чём-то таком, чего известные нам Евангелия не говорят; а то и учить наоборот и в сторону, "тайным знаниям"
Старый трюк, давно преданный анафеме Церковью и апостолами

- - - Добавлено - - -

Довольно пропагандистских перевёртышей. Я вам разъяснил всё, что необходимо, о возрасте Христа, и указал на то, что есть мнение Церкви и что было мнение Иренея о 50 годах, но потом он признал мнение Церкви. В чём вопросы? В том, что вам хочется устроить со мной Ток-шоу "кто перекричит"? Чтобы вы точно также спорили с тем материалом, который я приведу по ссылке? - этого не будет

Извините, но я уже имею опыт общения с невразумляемыми людьми и ограничиваю общение с ними по заповеди
Хорошей субботы!

Что, Михаэль, пообщался с "христианами"?

- - - Добавлено - - -

Вы, смотрю, не скрываете своего принятия апокрифов, как заслуживающих доверия текстов.

Лучше принимать апокрифы, чем лжетрактовки и "утраченные" лжеевангелия; тем более что есть немало апокрифов, принятых Церковью
А что принимает апостольская Церковь, то и Бог принимает; и мнение разного рода философов тут дело десятое

[Хатор]

Нут-ка? )))

Ян, нут-ка -это что за утка?

[Oleksiy]

Лучше принимать апокрифы, чем лжетрактовки и "утраченные" лжеевангелия; тем более что есть немало апокрифов, принятых Церковью
А что принимает апостольская Церковь, то и Бог принимает; и мнение разного рода философов тут дело десятое

Только википедия насчитывает десяток разных канонов Библии
Библейский канон Википедия
Вы о какой Церкви говорите? Потому что разные церкви имеют разный состав книг в своих канонах.

[случайный]

я не понимаю почему апокрифы должны приниматься как более духовная ступень познания после писаний канона
покажите мне преемственность

если вы зашитник их -покажите очевидное
что по вашему соответстует или как должно быть с ними - они продолжают канон

апокрифы продолжают канон или расширяют его -дополняют во всем
где основные паралели


потому как я если начинаю читать апокрифы -я вижу противоречия
согласованности духовной я не вижу между ними

покажите согласованность

несколько основных фактов -генеральные линии

Ответ получился достаточно пространным, прошу прощения.

Хорошо, что вы задаете вопросы, piroma.
Хорошо не потому, что «я» на них буду отвечать, а потому что на них есть в Слове Бога в Писании ответы для имеющих вопросы без лукавства.

Начну с общедоступного Писания канона Библии.
Думаю, что для большинства будет понятна неприложность того, что уверовавший во Христа первые шаги в вере должен делать наставляемый Библией.
Ибо и о Боге, и об Иисусе Христе и спасении, и о пути праведности и обличении во грехах ему самолично становится известно из Библии, из Евангелия. Поскольку если он в своем спасении не принимает личного участия и не прилагает усилий, в первую очередь в том, чтобы искать Истину, заключенную в Писании, то никакое стороннее «вспоможение» не имеет никакого благополучного действия, даже при условии, что эта самая Истина возвещается. Но, как правило, бывает гораздо хуже, поскольку и проповедующие не возвещают спасительную Истину, а обольщая, вербуют своих адептов ради корысти и наживы, подстрекая к личному неучастию в своем спасении своих подопечных. «Слушайте меня/нас. Читайте только то, что я/мы вам скажем. Понимайте так, как я/мы вам истолкуем». Иначе, слишком «активные» в своем спасении, - задающие много вопросов и много рассуждающие по Слову, - объявляются «вне спасения» - еретиками, отступниками подвергаются "анафемам". Я, конечно, не имею в виду всяких развратников и растлителей, и всяких любителей активности ради первенства и чинов в собрании и т.п.

Таким образом, Библия для верующего должна стать единственным мерилом всего, что с ним и вокруг него происходит, - при условии, что это ВЕРУЮЩИЙ, ПРАВДИВЫЙ и ИСКРЕННИЙ Христианин. То есть Писание для него имеет практический характер он стремится познать Истину, чтобы воплотить ее в своей жизни. Потому человек серьезно относится к Библии читает, исследует, рассуждает, смиряется (если чего-то не понимает), надеясь на Бога, что только Он открывает Свое Слово, не выдумывая чего-то сам.

Естественно, что с укреплением веры, - ибо сразу никто не становится совершенным в вере, - христианин совершенствуется и в понимании Слова, и возрастает в познании Истины. Потому как Слово Бога очищает его разум от плотских представлении и заблуждений греховной жизни, обновляя и подготавливая ум Христианина к восприятию более серьезных вещей, нежели которые он способен был воспринимать ранее. И все это благодаря постоянному жеванию «жвачки Слова Божьего» и надежде на Бога, и искреннему стремлению исполнять Заповеди по Его Слову.
Поскольку, будучи искренен и внимателен к Слову Бога, он руководствуется такими словами: «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него», - и к тому же: «Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства».
Из сего видно, что СОВЕРШЕНСТВО неразрывно связано с ЗНАНИЕМ. А вместе они достигаются благодаря ЛЮБВИ К БОГУ, то есть к Слову Божьему, Которое суть есть Бог, как говорит Евангелие. Это есть суть исполнение первой наибольшей Заповеди. Таким образом, пребывающий в любви к Слову стремится к совершенству в Знании, ибо оно есть Знание Истины, т.е. Самого Бога. Также оно позволяет ему исполнить и вторую наибольшую Заповедь любить ближнего как образ Божий.


- - - Добавлено - - -


Но дело в том, что при таком подходе не возможно также не обратить внимания и на то, что само Слово, заключенное в Библейском Каноне, свидетельствует о том, что первой проповеди о спасении и Спасителе не достаточно, чтобы познать Бога и стать совершенным. И для того необходимо сделаться духовным, приобрести определенные духовные качества ума, о пути достижения которых уже сказано.
Об этом засвидетельствовал Апостол Павел в 1-м Коринфянах (глава 2):

1 И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости,
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

То есть первая проповедь о спасении, то есть общедоступное Библейское Евангелие, содействующее обращению от мертвых дел, призывающее к покаянию, и наставляющее в праведности, еще не излагает нам той Истины, которая является венцом совершенства и открывает врата в Царство Небесное. Но благодаря первой проповеди мы только становимся на путь спасения и совершенства. И во истину приложивший усилия, по слову Господа, восхищает обещанное Богом Царство.

Так и Апостолы были прежде наставлены в общеизвестных еврейских "канонических" Ветхозаветных книгах Самим Господом Иисусом Христом до распятия Его, прежде чем Он доверил им Высшие Тайны Царства Небесного и сделал их совершеннее не только человеков, но и Сил и Властей Небесных.

Таким образом, Премудрость тайную и сокровенную, вы не найдете в Каноне, ибо она при большом количестве разномастных слушателей, как видите из слов Апостола, открыто не излагалась, а когда излагалась и записывалась, то скрывалась, по сути что и было названо позднее «апокрифами».
Но великая беда в том, что многой частью из того, что было названо «апокрифами» и изъято из употребления, были книги наставительные, касающиеся открытых деяний Апостолов, открывающих подлинное проповедывание Иисуса Христа, а не то современное (конфессиональное), которое сразу же удаляет человека от пути спасения. И книги эти ложно были приписаны к "апокрифам" и псевдо-писаниям, только ради того чтобы скрыть Истину заключенную в них. А сами "апокрифы" ложно заклеймили "отвергнутыми и запрещенными Церковью" книгами. В то время как "апокриф" - не означает ложное или отвергнутое. Сделано это с коварством ради сокрытия Истины и для утверждения собственных догм и лжеучений.

Сама Библия свидетельствует о некоторых книгах, не вошедших в Канон, называя их. Я цитировать здесь не стану, потрудитесь сами исследовать Писание. Хотя в своей теме «Почему имею право /или/ Слава тебе, Господь и Спаситель наш, за все!» упоминаю отдельные вещи. Следовательно, возникает вопрос о канонизаторах, а следующий об истории так называемой церкви, а следующий о правомочности возникновения каких бы то ни было конфессий вообще и их деятельности.


- - - Добавлено - - -


Теперь в отношении обнародования соглавованностей и параллелей.

На форуме или каким бы то ни было иным образом я не стану этого делать ни перед публикой, ни кем-то лично. Мне никто из участников форума лично не известен, в присутствии кого вы просите меня изложиться, чтобы я судил об их вере. Но по причине тех высказываний, которые многие заявляют явно, непосредственно касаться текста апокрифов и, тем более, что-то толковать или рассуждать я считаю НЕуместным. Господь меня учит: «Не мечите бисер перед свиньями, и не бросайте святыни псам». Да и пророком и учителем Он меня никому не ставил, и никуда не посылал, как Апостола и учителя.

Если вам самому интересно и вы действительно человек ищущий Истину по воле Бога, то вам и все «карты в руки» (в смысле не карты игральные, а «карты» поисковые в частности, Каноническое Библейское Писание). Ну, и разумеется вера ваша, если есть, и содействие Бога - все в помощь.

Вообще, на первый взгляд, странно, что те Тайны, которые скрывались среди первых христиан от недостойных в их же среде, а передавались по многолетнем испытании веры и с заклятиями, - странно, что теперь некоторые из этих вещей стали настолько доступными, что любой невежда и неверующий может прикасаться, иметь свое глупое мнение, глумится, надмеваться. В любом случае, они останутся сокрытыми, потому что открывает их Сам Господь. Он знает достойных. Слава Ему во веки веков!

А без воли Бога ... такого быть не может.
Наводит на серьезные мысли. Очевидно, это знамение времени и определенно уже настал всему конец.