МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Slavian2015]

скриптурой?
вы хотите сказать что стражаться одной лишь скриптурой - не с руки?

Нет. Не видел, кто бы смог сражаться ТОЛЬКО Писанием. Всегда есть доля собственной предвзятости

[pranaa]

Весна - да.

но вечность то лучше коротать со Христом

С сыном не вечно быть, 1000 лет максимум.

[Виталич]

Нет. Не видел, кто бы смог сражаться ТОЛЬКО Писанием. Всегда есть доля собственной предвзятости

)

может быть.............................но никогда не говори никогда и всегда говорить тоже не спеши

поэтому : давайте подождём библейское определение.

- - - Добавлено - - -

С сыном не вечно быть, 1000 лет максимум.

а я верю, что Царствию Его - не будет конца.

и Писание мне не возражает.

и это мне нравится.

))

- - - Добавлено - - -

У меня есть вопрос...Беримор

я думаю, што -нет.


просто в том стихе всё настолько конкретно, чьто места для вопросов не осталось совсем.
читаем:
Луки
23.43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

- - - Добавлено - - -

кто и в чём может после этого усомниться?

[Slavian2015]

А в Откровении говорит так:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

А теперь связываем два этих текста, где Господь обещает войти и начать вечерять с тою душою, которая Его услышит и впустит, со словами Христа ученикам, что Он более не будет трапезничать с ними, доколе "не придет Царствие Небесное".

Неверно, Певчий, неверно мыслите.
В приведенной Вами цитате ключевыми словами в нашей полемике являются: "отворит дверь", "буду вечерять", "Я с ним, он со Мной". Это и есть облечение Таинства Евхаристии в образную речь: "отворит дверь" - значит впустить Христа внутрь себя через Таинство, "буду вечерять" - значит сотворю Тайную Вечерю с ним, "Я с ним, он со мной" - значит итог, который последует после сотворенной Вечери со Христом - таинственное соединение двух природ, двух естеств.
Так что, Певчий, тут, Вы неправы.

- - - Добавлено - - -

)

может быть.

но давайте подождём библейских определений.

Их не будет.

[Виталич]

уже есть. ..................

[pranaa]

...не имеет конца .



Луки
23.43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

- - - Добавлено - - -

кто и в чём может после этого усомниться?

С перебитыми костями в коленках ?
Всякое начало имеет конец,не у всех длинный разумеется.
Через тыщу лет сын передаст власть Отцу.
Думаешь пережить Мафусаила ?

[Slavian2015]

Т.е., истинное Причащение от Крови Христа совершается в тот момент, когда человек распинает плоть свою со страстями и начинает жить по духу, так что уже не он живет, но живет в Нем Христос. Это и есть пить Кровь Христа. Ибо Кровь - это символ Жизни. А есть Плоть Христа - это вкушать в духе живые глаголы Божьи, иметь общение со Святым Духом. Это то, о чем сказал Христос:

Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
(Матф.4:4)

Вот это подлинное Причастие,

Вот эта, высказанная Вами сектантская модель, есть хула на Духа Святаго. Этими словами Вами попирается, и ни во что вменяется истинная Кровь и истинное Тело Христа.

[Певчий]

Неверно, Певчий, неверно мыслите.
В приведенной Вами цитате ключевыми словами в нашей полемике являются: "отворит дверь", "буду вечерять", "Я с ним, он со Мной". Это и есть облечение Таинства Евхаристии в образную речь: "отворит дверь" - значит впустить Христа внутрь себя через Таинство, "буду вечерять" - значит сотворю Тайную Вечерю с ним, "Я с ним, он со мной" - значит итог, который последует после сотворенной Вечери со Христом - таинственное соединение двух природ, двух естеств.
Так что, Певчий, тут, Вы неправы.

Утверждаю: Вы не понимаете того, о чем взялись спорить. Хлеб и вино - не всегда могут оказаться рядом. И что тогда, жизнь во Христе заканчивается? А когда спите, Вы тоже Кагор и кусочек хлеба жуете, чтобы пребывать во Христе? Вы ставите временное превыше Вечного, из чего я имею все основания утверждать, что Вы не имеете представления об опыте вкушения от Вечного. Если бы имели тот опыт, то никогда бы не променяли его на хлеб с вином, которые даны лишь по немощи естества человеческого, чтобы напомнить и подвести к Вечному.

[Slavian2015]

Т.е., истинное Причащение от Крови Христа совершается в тот момент, когда человек распинает плоть свою со страстями и начинает жить по духу, так что уже не он живет, но живет в Нем Христос. Это и есть пить Кровь Христа.

Распять плоть свою от страстей еще можно, и то условно, если воля крепка. А вот жить по духу без изменения своей падшей природы, без изменения своего удобоприклонства ко греху от естественного состояния до ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОГО, когда любой грех становится противоестественен для человека, как суша для рыбы, вот такое изменение без Таинства Евхаристии НЕ СОВЕРШИТЬ.
Ваша вера утопична, Певчий!

[Певчий]

Вот эта, высказанная Вами сектантская модель, есть хула на Духа Святаго. Этими словами Вами попирается, и ни во что вменяется истинная Кровь и истинное Тело Христа.

Для Вас эта тема за семью печатями. Кроме страсти поспорить Вы ничего более не имеете. Я же ответил для тех, кто способен вместить. А Вам ныне то не дано.

[Slavian2015]

Для чего же установлена Евхаристия в земной Церкви? Она установлена для того, чтобы те, кто еще не принял Духа Святого, кто еще не обрел покоя во Христе, имели возможность подготавливать себя к той встрече. Вот именно для того такие и постятся, совершают особые правила и молитвы, чтобы подойти к дню Причащения готовыми и, хотя бы не какое-то короткое мгновение ощутить вкус Царства Небесного. Вот о такой Евхаристии и говорит Павел коринфянам. Но это дарование Церкви скорее для плотских верующих, которое должны они совершать до тез пор, доколе "не придет Царствие Небесное" в их сердце, доколе Дух Святой не охватит их и не введет в область духа, в "потаенную комнату" души, доколе не войдет к ним Христос.

Чего, чего?
А, есть такие, кто сразу без Причастия принял Духа Святаго? Есть, такие Певчий? Здесь на форуме есть? А, Вы? Уже того? Т.е. Вы в Духе?
Улетаю под стол...

[Виталич]

Утверждаю: Вы не понимаете того, о чем взялись спорить. Хлеб и вино - не всегда могут оказаться рядом. И что тогда, жизнь во Христе заканчивается? А когда спите, Вы тоже Кагор и кусочек хлеба жуете, чтобы пребывать во Христе? Вы ставите временное превыше Вечного, из чего я имею все основания утверждать, что Вы не имеете представления об опыте вкушения от Вечного. Если бы имели тот опыт, то никогда бы не променяли его на хлеб с вином, которые даны лишь по немощи естества человеческого, чтобы напомнить и подвести к Вечному.

Вы опять забыли свою легенду , Певчий.


всё же не стоит Вам своё амплуа терять так опрометчиво.

)).

PS

.......................................а вот опредtление христиан найти нужно уже давно, бо опять потеряете амплуа.

[Slavian2015]

Вы ставите временное превыше Вечного, из чего я имею все основания утверждать, что Вы не имеете представления об опыте вкушения от Вечного. Если бы имели тот опыт, то никогда бы не променяли его на хлеб с вином, которые даны лишь по немощи естества человеческого, чтобы напомнить и подвести к Вечному.

Из этого утверждения я тоже полагаю, что Вы уже вкусили "вечного", и причастие Вам более не нудо )) И, по-моему, Вы уже в духе, только не в том, что нужно..

[Slavian2015]

Для Вас эта тема за семью печатями. Кроме страсти поспорить Вы ничего более не имеете. Я же ответил для тех, кто способен вместить. А Вам ныне то не дано.

Кому дано?

[Виталич]

Сообщение от Виталич...не имеет конца .



Луки
23.43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

- - - Добавлено - - -


кто и в чём может после этого усомниться?

С перебитыми костями в коленках ?
Всякое начало имеет конец,не у всех длинный разумеется.
Через тыщу лет сын передаст власть Отцу.
Думаешь пережить Мафусаила ?

pranaa , мою цитату приведите , плз, в приличный вид.

- - - Добавлено - - -

во избежание недоразумениев - конешно.