МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Алексей1984]

Вранье. Не ТОЛЬКО в ПЦ Господь совершает то Таинство, но и в других христианских деноминациях. Дух Святой никогда не скажет такую хулу на Свое деяние в других христианских церквях. Лжесвидетельствующие о таких вещах поступают не по Духу Святому, а по духу обольстителю, сея расколы и сектантство. Тот, кто утверждает, что Евхаристия есть ТОЛЬКО в ПЦ, тот лжец и пребывает в обольщении, и Духа Христова не имеет.

Совершенно верно! Просто Вы связались в диалоге с неофитом, неучем Православного вероучения и Вам думается, что именно так и исповедуют Православие все без исключения православные. А православные не все ленивые невежды к своему Церковному учению и знают верно, что Церковь Православная не выносит своего суда о благодатности или безблагодатности Таинств инославных Церквей, и только провокаторы и неучи исповедуют безблагодатность данных Таинств.

[Певчий]

Совершенно верно! Просто Вы связались в диалоге с неофитом, неучем Православного вероучения и Вам думается, что именно так и исповедуют Православие все без исключения православные. А православные не все ленивые невежды к своему Церковному учению и знают верно, что Церковь Православная не выносит своего суда о благодатности или безблагодатности Таинств инославных Церквей, и только провокаторы и неучи исповедуют безблагодатность данных Таинств.

Я прекрасно знаю, что не все православные так понимают, ибо и сам себя не отделяю от ПЦ. Но я также и знаю, что внутри ПЦ хватает и таких, кто мыслит иначе, мыслят по сектантски, что только православные спасаются и Причастие есть ТОЛЬКО в ПЦ. Увы, но неофитством тем страдают не только миряне, но и священнослужители.

[Алексей1984]

Я прекрасно знаю, что не все православные так понимают, ибо и сам себя не отделяю от ПЦ. Но я также и знаю, что внутри ПЦ хватает и таких, кто мыслит иначе, мыслят по сектантски, что только православные спасаются и Причастие есть ТОЛЬКО в ПЦ. Увы, но неофитством тем страдают не только миряне, но и священнослужители.

.....Согласен.

[Slavian2015]

Иисус Христос пришел спасти самого последнего грешника и если он уверует, то уже ничем не отличается от детей Божьих.

Что Вы вкладываете в понятие "уверует"? Как сам Господь заповедовал отличать уверовавших? Вы соответствуете этим отличительным чертам?

[Виталич]

....
плз -попробуйте раскритиковать схему христианской церкви , которую я привёл выше - по истррическим фактам и по библейским основаниям - по-пунктам- начиная от корней.


мне интересна Ваша обоснованная ревизия.

.....................................а пока Вы пишите научную критику, а Певчий ищет определение христиан - пойду-ка я дров наколю

[Slavian2015]

Вы наверное не в курсе Православного вероучения, что Церковь Православная состоит из Небесных, земных и преисподних членов Церкви.

О Небесной (невидимой) и земной (странствующей) Церкви слышал, а вот о преисподней части Церкви не слышал? Это где такая? Из каких источников Вы это черпнули?

- - - Добавлено - - -

Вы наверное не в курсе Православного вероучения, ... Когда узнаете, прилежно потрудившись над этим учением, тогда поймёте и истину. почему Церковь молится Богу за каждым Богослужением о прощении нераскаянных душ православных патриархов, епископов, монашествующих, священослужителей и мирян находящихся в аду.

Начнем с первого вопроса, а Вы откуда узнали про мирян и прочих находящихся в аду? Говоря не образно, а немного точнее, то для новозаветной эпохи ада не существует. Не существует с самого того момента, как туда ворвался Христос и сокрушил врата и стены ада до самого основания. Грешники же новозаветные, которые члены Церкви, нуждаются в молитве Церкви, поскольку находятся в состоянии, как-бы, в предначинании вечного блаженства или предначинании вечных мук. Но, это не ад.

[Певчий]

пойду-ка я дров наколю

Надеюсь, что колоть дров у Вас лучше получиться, чем писать...

[Slavian2015]

мне понравилось.
но
, Славиан, Вы меня -пугаете .

- - - Добавлено - - -

зачем столько философского текста там , где сола скриптура полудюженой слов сбивает с ног оппонентов так эффективно, шо они просто не могут ничего противопоставить православию.

В моем тексте была скриптура. Только вот, при любом размышлении над скриптурой, всегда исчезает сола. А к размышлению мы призваны. Солы в жизни не бывает. Это притворство.

- - - Добавлено - - -

Спрашивается, если в Православии спасение, то как же души православных попадают во ад и выйдут ли из него это ещё под большим вопросом.

Спасение это путь соработничества человека с Богом, потому спасение не может быть автоматическим и гарантироваться Богом. Гарантирование одной Воли в отношении другой воли, есть насилие над второй волей. Бог не насильник, потому и спасение не гарантируется, а предлагается и достигается совместными усилиями с Богом.

[pranaa]

факт.

или Вы будете утверждать, что апостолы Христовы - не спаслись?

или праведный разбойник не в раю?

В раю... это где ?

[Виталич]

это в раю.


или у Вас есть другое мненеи, сэр?

Надеюсь, что колоть дров у Вас лучше получиться, чем писать...

конешно.
и - гораздо.

но Вы не отвлекайтесь , плз -ищите библейское определение христиан, согласитесь так долго молчать о нём - становится даже не прилично -уже....

[pranaa]

МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

Весна приходит не зависимо от пророчества синоптиков.

[Виталич]

Весна - да.

но вечность то лучше коротать со Христом , чем во тьме под аккопонимент зубовного скрежета....

как видим есть альтернатива этой вечной весне.

В моем тексте была скриптура. Только вот, при любом размышлении над скриптурой, всегда исчезает сола. А к размышлению мы призваны. Солы в жизни не бывает. Это притворство..

да?

даже не знаю.............а давайте подождём пока наши собеседники не дадут наконец скриптуру про христиан: тогда посмотрим.

[Slavian2015]

.. тогда поймёте и истину. почему Церковь молится Богу за каждым Богослужением о прощении нераскаянных душ православных патриархов, епископов, монашествующих, священослужителей и мирян находящихся в аду. Спрашивается, если в Православии спасение, то как же души православных попадают во ад и выйдут ли из него это ещё под большим вопросом.

Почему Церковь молится за умерших - на этот вопрос Вы вряд ли найдете точный ответ. Нет точного ответа, помогают ли наши молитвы умершим или нет? Известно лишь одно:
1) наши молитвы за умерших нужны нам самим, ибо так мы являем свою любовь, через молитвенную жертву ради умершего; в этом мы можем хоть как-то уподобиться Христу - в проявлении любви;
2) молитвы за умерших возможно могут изменить участь умерших, ради наших молитв, ради молитв Церкви (что не попросите у Отца моего, ради Меня, то дастся вам);
3) Церковь ОПЫТНО, а не догматически, знает, что молитвы за умерших грешников действенны (не зря существует поверье, что молитва матери способна сына со дна моря поднять).
А вообщем, мы молимся потому что ЛЮБИМ.

- - - Добавлено - - -

Весна - да.

но вечность то лучше коротать со Христом , чем во тьме под аккопонимент зубовного скрежета....

как видим есть альтернатива этой вечной весне.



да?

даже не знаю....................давайте подождём пока наши собеседники не дадут наконец скриптуру про христиан: тогда посмотрим.

Если мы под "соло" понимаем "только", то я не видел еще никого, кто бы без выводов и собственных размышлений сражался "солой".

[Виталич]

скриптурой?
вы хотите сказать что сражаться одной лишь скриптурой - не с руки?

[pranaa]

это в раю.


или у Вас есть другое мненеи, сэр?

У меня есть вопрос...Беримор