МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Digitus dei est]

Вы нечестный собеседник.Потому без комментариев.

[Тимофей-64]

Из этой цитаты никак не вытекает, что во втором веке веры Божией уже не было. То, что появилось много лжеучителей - это да. Но вера была на земле все эти 2000 лет. Ибо Дух Святой не отнимался от земли. Когда Дух останется в пренебрежении, наступит конец света. Но конец не пришел еще. Это и доказывает, что Дух Святой все эти 2000 лет имел Своих причастников. Значит Вас обманули. Возможно, кто-то из потомков тех лжеучителей, о которых вещал Павел.

Правильно.
Вот я и говорю, что логика нужна.
Типичная логическая ошибка: вывод не вытекает из посылки. Чрезмерное расширение посылки. (Раз будут лжеучения - значит, ВСЕ последуют лжеучениям).

[alexey957]

во втором веке веры Божией уже не было.

Это вам так хочется а в Евангелие читаем.

Но твердое основание Божие стоит, имея печать сию: `познал Господь Своих'; и: `да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа'.
(2Тим.2:19)

[Певчий]

Это вам так хочется а в Евангелие читаем.

И каким же образом приведенная Вами цитата противоречит моим словам?

[Брянский волк]

И каким же образом приведенная Вами цитата противоречит моим словам?

С воскресным днем. Вы уже побыли на службе?

[alexey957]

И каким же образом приведенная Вами цитата противоречит моим словам?

Внимательней почитайте свои же утверждения.То что не во всех вера, так это было от начала , они и потерпели " кораблекрушение в вере".

[Певчий]

Внимательней почитайте свои же утверждения.То что не во всех вера, так это было от начала , они и потерпели " кораблекрушение в вере".

Невнимательность проявили именно Вы.

Во втором веке веры Божьей уже не было.Тем более в оставшихся письменных источниках апологетов от любомудрия.

29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
(Деян.20:29,30)

Из этой цитаты никак не вытекает, что во втором веке веры Божией уже не было. То, что появилось много лжеучителей - это да. Но вера была на земле все эти 2000 лет. Ибо Дух Святой не отнимался от земли. Когда Дух останется в пренебрежении, наступит конец света. Но конец не пришел еще. Это и доказывает, что Дух Святой все эти 2000 лет имел Своих причастников. Значит Вас обманули. Возможно, кто-то из потомков тех лжеучителей, о которых вещал Павел.

Вот краткая история ,как Церковь была заменена на церковь

Церковь всегда оставалась и останется Церковью. При этом в земных собраниях верные находились рядом с неверными, пшеница росла на одном поле с плевелами.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:24-30)

Читайте внимательно вопрос, на который я отвечал. Человек утверждает, что после ухода Апостолов веры не стало, а Церковь (с большой буквы) в его терминологии превратилась в церковь с маленькой буквы. На этот бред я и ответил. А Вы увидели что-то свое, о чем я вообще не писал.

[alexey957]

Невнимательность проявили именно Вы.

Действительно, принимаю.

[Slavian2015]

Так что кончайте гнать Вашу неофитскую поповщину.
Ужас какой-то.
Но, в общем, это неофитство. Начинающее окостеневать, и тем противное и опасное.

Вы знаете, а мне нравится мое пожизненное неофитство. Догадываетесь чем? Отвечаю: Спросу с ниофита будет меньше за свои духовные ошибки. И ни в коем случае не хочется сподобиться последнего и страшного экзамена для продвинутых в вере, где будет разбираться моя духовная ориентация. Ваши бы слова о моем ниофитстве да в уши Его...

[Инна Бор]

Вы знаете, а мне нравится мое пожизненное неофитство. Догадываетесь чем? Отвечаю: Спросу с ниофита будет меньше за свои духовные ошибки. И ни в коем случае не хочется сподобиться последнего и страшного экзамена для продвинутых в вере, где будет разбираться моя духовная ориентация. Ваши бы слова о моем ниофитстве да в уши Его...

Не дай Бог такого "батюшку",как Тимофей.

[Брянский волк]

Не дай Бог такого "батюшку",как Тимофей.

это Вы зря...

[Digitus dei est]

Не дай Бог такого "батюшку",как Тимофей.

Так уже дал.

[Тимофей-64]

Вы знаете, а мне нравится мое пожизненное неофитство. Догадываетесь чем? Отвечаю: Спросу с ниофита будет меньше за свои духовные ошибки. И ни в коем случае не хочется сподобиться последнего и страшного экзамена для продвинутых в вере, где будет разбираться моя духовная ориентация. Ваши бы слова о моем ниофитстве да в уши Его...

Еще одна лукавка и лживка - как Суворов выражался.

[Slavian2015]

Не дай Бог такого "батюшку",как Тимофей.

Отцы Церкви предостерегали немощных в вере об опасностях, которое таит в себе желание самочинно поскрести ногтем церковные установления из любопытства. Такие богословско-исторические расследования всегда холодят душу (как выражался святитель Феофан), и после наступает либо утрата веры, либо страстное желание что-нибудь поправить, привнести или отменить в Православии.

- - - Добавлено - - -

Еще одна лукавка и лживка - как Суворов выражался.

И в чем же она, лживка? Так может мыслить только священник мечтающий стать епископом. Отцы рекомендовали страшиться этого желания.

Позвольте приведу цитату из Евангелия, несколько ее изменив на современный манер:
"Услышав это, некоторые из фарисеев, бывших с Ним, сказали Ему: неужели и мы неофиты? Иисус сказал им: если бы вы были неофиты, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что продвинутые в вере (исполнены Духа Святаго), то грех остается на вас. (Ин. 9:40)"

Что, о. Тимофей, мало здесь на форуме, даже из числа православных, кто считают себя, как имеющие Духа?

[Тимофей-64]

1. И в чем же она, лживка?

2. Что, о. Тимофей, мало здесь на форуме, даже из числа православных, кто считают себя, как имеющие Духа?

1. В желании даже перед Богом скосить под дурачка и незнайку.
2. Понятия не имею, кто считает себя здесь носителем Духа. Во всяком случае, это точно не я.
Я претендую всего лишь на объективный факт:
за тридцать лет и три года перестанешь быть неофитом уже поневоле.
Независимо от того, насколько состоялась и удалась христианская жизнь, приходится признать факт, что она БЫЛА, и что была довольно долгой.