МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[vera39]

Slavian2015
1. Вы видите "видимого" Бога?
2. Для отмены закона необходимо было схождение на землю?
Эти вещи действительно Вам кажутся настолько значительными и неисполнимыми для Бога, как только если сойти с Небес?

1. ВЫ что не читали о том что "БОГ есть ДУХ",,, что "ДУХ не имеет плоти и костей" ...не может быть ВИДИМЫМ!!! Ин.4:24, ..Луки гл.24:39.
2. На землю сошел СЫН БОЖИЙ и не для Отмены Закона, а для ИСПОЛНЕНИЯ закона. ПРИНОШЕНИЕ ЖЕРТВЫ, как ПЕРВОСВЯЩЕННИК. "НЕ нарушить пришел Я Закон, но ИСПОЛНИТь". . . . ."КОНЕЦ Закону Моисея ХРИСТОС к праведности всякого верующего"... в БОГА через Сына ЕГО, а не в православие. Евр.гл.5, гл.7:11-28. Римл.гл.10:4,3.
3. Сойти с небес важно было для того, что не видениями, объясняться с людьми, а СЛОВОМ человеческим языком, понятным многим.. ПЛОД УСТ- апостолов есть новая жертва угодная БОГУ, евр.гл.10:5, гл.13:15.
Каждая секта как и православие, НЕ РАЗУМЕЯ праведности Божией, устанавливают собственную праведность, НЕ ПОКОРЯЮТСЯ БОЖЬЕЙ праведности. РИМ.гл.10:3.

[Инна Бор]

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27).

Слова: "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас" нужно понимать не в отношении к каждому члену Церкви порознь, так как в ней есть и дети, имеющие нужду в научении, дети и по возрасту и по знанию, требующие наставления, вразумления, учения Для всего этого есть и должны быть в Церкви отцы, учители, воспитатели, врачи духовные. Но в общем, в сущности, Церковь Христова имеет столько спасительного ведения и столько спасительных средств познания веры, что может не иметь и не имеет никакой нужды ни в каком ином учении, ни в каких иных учителях, которые вздумали бы учить чему-либо другому, несогласному с учением апостольским, хранимым в Церкви.

[vera39]

Матфея 27:51:

• И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
• и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
• и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

ВЫ понимаете что ОНИ ВОСКРЕСЛИ ПЛОТЬЮ, "ВОШЛИ в город и ВИДЕЛИ их люди" такие же плотские, как и воскресшие. РАЗВЕ такое воскресение БОГ Обещал через СЫНА Своего? Христос завещал НЕБ. Царство, которое ПЛОТЬ не может наследовать. Это у православных забота о плоти прежде. О ДУХЕ заботиться надо. ДУХ человека наследует жизнь в Н. Ц. . "НЕ знаете ли, что тела наши суть ХРАМ, живущего в нем Свя. ДУХА Бога"... 1Коринф.гл.6:19., гл.3:16.
Праведники НЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ воскреснут в телах НЕБЕСНЫХ, Духовных, НЕТЛЕННЫХ, и среда обитания их будет Н.Ц.

[Певчий]

Слова: "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас" нужно понимать не в отношении к каждому члену Церкви порознь, так как в ней есть и дети, имеющие нужду в научении, дети и по возрасту и по знанию, требующие наставления, вразумления, учения Для всего этого есть и должны быть в Церкви отцы, учители, воспитатели, врачи духовные. Но в общем, в сущности, Церковь Христова имеет столько спасительного ведения и столько спасительных средств познания веры, что может не иметь и не имеет никакой нужды ни в каком ином учении, ни в каких иных учителях, которые вздумали бы учить чему-либо другому, несогласному с учением апостольским, хранимым в Церкви.

Апостол пишет КО ВСЕМ верующим. Не прибавляйте к словам Апостола своих фантазий.
Да, в идеале хорошо бы было иметь мудрых учителей, наставников, которые б могли подсказать мудрым советом незрелых духовно. Но! Если вместо мудрого учителя в общине начнет доминировать неразумный учитель, то есть большой риск, что вся община уклониться от веры в Бога. Потому Господь дал верующим БОЛЬШЕ, чем просто учителей в Церкви. Он дал Самого Себя! Да, новоначальный в вере, не имея рядом мудрого наставника, сперва скорее всего набьет много шишек. Но это не трагедия. Сам Господь и умудрит такого верующего во спасение. Есть хорошая поговорка: "Глупый учится на своих ошибках, а мудрый на ошибках глупого". Так и в духовном. Рассудительные минуют многих ошибок, а безрассудные пройдут многие дополнительные страдания, пока помудреют. Но во всех случаях именно Сам Господь будет научать человека. Именно имея эту веру Иоанн и пишет, что каждый верующий не имеет потребности, чтобы его кто учил. Иоанн понимал истинную природу научения - только Сам Господь должен научать каждого. Всякий же, кто по дерзости своей попытается заменить Господа каким-нибудь человеком, рискует быть осужденным как идолопоклонник, отвращающий людей от Христа и заменяющий Его идолом.

[Инна Бор]

Апостол пишет КО ВСЕМ верующим. Не прибавляйте к словам Апостола своих фантазий.
Да, в идеале хорошо бы было иметь мудрых учителей, наставников, которые б могли подсказать мудрым советом незрелых духовно. Но! Если вместо мудрого учителя в общине начнет доминировать неразумный учитель, то есть большой риск, что вся община уклониться от веры в Бога. Потому Господь дал верующим БОЛЬШЕ, чем просто учителей в Церкви. Он дал Самого Себя! Да, новоначальный в вере, не имея рядом мудрого наставника, сперва скорее всего набьет много шишек. Но это не трагедия. Сам Господь и умудрит такого верующего во спасение. Есть хорошая поговорка: "Глупый учится на своих ошибках, а мудрый на ошибках глупого". Так и в духовном. Рассудительные минуют многих ошибок, а безрассудные пройдут многие дополнительные страдания, пока помудреют. Но во всех случаях именно Сам Господь будет научать человека. Именно имея эту веру Иоанн и пишет, что каждый верующий не имеет потребности, чтобы его кто учил. Иоанн понимал истинную природу научения - только Сам Господь должен научать каждого. Всякий же, кто по дерзости своей попытается заменить Господа каким-нибудь человеком, рискует быть осужденным как идолопоклонник, отвращающий людей от Христа и заменяющий Его идолом.

Певчий,я с Вами,конечно,не согласна.
Но хочу у Вас узнать- как именно Вас учит Господь?Ведь это же...ну,не в школу на урок прийти,где учитель научит.
Я давно это слышу("Святой Дух научит" и т.под.) от разных людей на форуме,но никто мне внятно так и не объяснил.Может Вы попробуете?

[Digitus dei est]

Слова: "вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас" нужно понимать не в отношении к каждому члену Церкви порознь, так как в ней есть и дети, имеющие нужду в научении, дети и по возрасту и по знанию, требующие наставления, вразумления, учения Для всего этого есть и должны быть в Церкви отцы, учители, воспитатели, врачи духовные. Но в общем, в сущности, Церковь Христова имеет столько спасительного ведения и столько спасительных средств познания веры, что может не иметь и не имеет никакой нужды ни в каком ином учении, ни в каких иных учителях, которые вздумали бы учить чему-либо другому, несогласному с учением апостольским, хранимым в Церкви.

Как вы умудряетесь главного не видеть ?

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте" (1Иоан.2:27).

Помазание -Хрисма- вот ключевое. Это получают только в крещении Духом от Иисуса.
Именно присутствие Духа в духе человека дает ему возможность иметь в себе и Учителя и Наставника,потому и нет нужды в иных тленных.

[Певчий]

Певчий,я с Вами,конечно,не согласна.
Но хочу у Вас узнать- как именно Вас учит Господь?Ведь это же...ну,не в школу на урок прийти,где учитель научит.
Я давно это слышу("Святой Дух научит" и т.под.) от разных людей на форуме,но никто мне внятно так и не объяснил.Может Вы попробуете?

Не смогу этого Вам объяснить. И НИКТО из людей Вам этого объяснить не сможет. Этот опыт НЕВОЗМОЖНО передать другому. Это подобно тому опыту, о котором пишет Иоанн в Откровении:
"Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр.2:17).
Стучите, взывайте, вопрошайте о том не у людей, а у Самого Бога. Ибо верен, сказавший: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7).

[baptist2016]

*- как именно Вас учит Господь?*--- через Слово Божие - Писание. Дух Божий поясняет заповеди Закона, как жить в этом мире, как делать правильный выбор.

[Виталич]

1. ВЫ что не читали о том что "БОГ есть ДУХ",,, что "ДУХ не имеет плоти и костей" ...не может быть ВИДИМЫМ!!! Ин.4:24, ..Луки гл.24:39.
...

и поэтому Иисус Христос - не Бог, vera39?

а Вы понимаете . что отвержение Иисуса Христа Истинного Бога это иудаизм?

- - - Добавлено - - -

Было бы хорошим примером, но сомневаюсь, что уже возвращаются под власть папы....

об этом протестанские видеоролики во всю уже вещают .

- - - Добавлено - - -

я только вчера на соответсвующей ветке здесь -глядел.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталич

PSS.Сударыня , Вы не знаете о чём говорите - не ведитесь на укр. пропаганду : она - разжигает
каждый день
в каждой передачке

на каждой ТВстудии разжигает ненависть между малороссами , русскими украинцами россиянами и проч. проч. проч.

Нет,неправда.
Давно смотрю все полит.передачи.И удивляюсь великому терпению нашего народа,когда позволяют украинским и польским наци

этих людей Вы называете укр. патриотами ?

[Инна Бор]

Не смогу этого Вам объяснить. И НИКТО из людей Вам этого объяснить не сможет. Этот опыт НЕВОЗМОЖНО передать другому. Это подобно тому опыту, о котором пишет Иоанн в Откровении:
"Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает" (Откр.2:17).
Стучите, взывайте, вопрошайте о том не у людей, а у Самого Бога. Ибо верен, сказавший: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам" (Матф.7:7).

То есть Вам слова из Священного Писания- ни о чем не говорят?
Кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18,17).
Даже Корнилий Сотник, хоть очень благочестив, но не мог спастись без Церкви и хотя получил Св. Духа чудесно до присоединения к Церкви (44), но и Корнилию с домашними его ап. Петр повелел чрез крещение присоединиться к Церкви (ст. 48).
А Вы говорите о вере для отвода глаз, чтобы прикрыться от приказа Христова признавать и повиноваться Церкви.

- - - Добавлено - - -

этих людей Вы называете укр. патриотами ?

Пусть они сами разбираются,Виталич.

[Певчий]

То есть Вам слова из Священного Писания- ни о чем не говорят?
Кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18,17).

Говорят. Говорят о том, что вы - не слушаете голос Церкви, создав свою секту. Потому и отношение у меня к вам такое, как говорит Господь.

Даже Корнилий Сотник, хоть очень благочестив, но не мог спастись без Церкви и хотя получил Св. Духа чудесно до присоединения к Церкви (44), но и Корнилию с домашними его ап. Петр повелел чрез крещение присоединиться к Церкви (ст. 48).

А кто Вам сказал, что люди, которые не желают иметь ничего общего с вашею сектою, вне Церкви? Ваши старцы? Так они пьяные умом, коли по дерзости своей назвали "Церковью" только лишь свою секту.

[Инна Бор]

Говорят. Говорят о том, что вы - не слушаете голос Церкви, создав свою секту. Потому и отношение у меня к вам такое, как говорит Господь.

А кто Вам сказал, что люди, которые не желают иметь ничего общего с вашею сектою, вне Церкви? Ваши старцы? Так они пьяные умом, коли по дерзости своей назвали "Церковью" только лишь свою секту.

Резюмирую:
РПЦ для вас это секта.Так?

[Певчий]

Резюмирую:
РПЦ для вас это секта.Так?

Нет, не так. Далеко не все адепты РПЦ разделяют ваши сектантские идеи.

[Инна Бор]

Нет, не так. Далеко не все адепты РПЦ разделяют ваши сектантские идеи.

Интересно,какие же такие "мои идеи" противоречат православному вероучению?
Пока Вы не посмели оспорить все мои доказательства основанные догматическим учением ПЦ.И не посмеете,потому что это автоматом признается Ваше неправославие,а сектантские заблуждения и поэтому Вы "пропускаете"вниманием те мои посты и единственно,что можете делать- это меня обвинять.У Вас,вообще,это стало дурной привычкой.

[Певчий]

Интересно,какие же такие "мои идеи" противоречат православному вероучению?
Пока Вы не посмели оспорить все мои доказательства основанные догматическим учением ПЦ.И не посмеете,потому что это автоматом признается Ваше неправославие,а сектантские заблуждения и поэтому Вы "пропускаете"вниманием те мои посты и единственно,что можете делать- это меня обвинять.У Вас,вообще,это стало дурной привычкой.

Да с Вас как с гуся вода, сколько ни показывай Вам Вашу неправоту. То людьми пытаетесь заменить Духа Святого, то объявляете одну из поместных Церквей ВСЕЮ Церковью Христовой, выталкивая ногами всех, кто с вами не в евхаристическом общении. Толку с Вами спорить и что-то доказывать? Любой, искренне ищущий Бога, прочитав доводы Ваши и Ваших оппонентов, вполне может сам сделать вывод, с кем истина.