МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Инна Бор]

Я уже отвечал на этот вопрос раз 20 на этом форуме, в том числе и лично Вам.

Вы мне можете ответить в 21-ый раз?
А так же Вы мне так и не ответили- есть ли у Вас духовник или хотя бы священник,которому Вы постоянно исповедуетесь?Спасибо.

[Тимофей-64]

1. А что собственно Вы предлагаете взамен?
Поудобнее устроившись в кресле "проповедовать" на этом форуме?
2. А Вы Тимофей хоть раз в жизни шли к незнакомым Вам людям, дабы что-то рассказать им о благой вести?


.

1. А почему нет?
2. Не помню, честно говоря. Но вообще-то, у нас в стране сейчас - ЗАЧЕМ ЭТО?
Кто здесь НЕ СЛЫШАЛ о Боге? Все слышали.
Надо будет - спросят. Тогда и начнем работать.

[Инна Бор]

Певчий,я жду Ваши ответы.Стесняетесь открыться,что Вы член УПЦ КП?
Впрочем,каким бы Вы не являлись членом,всё равно- не прихожанин,а значит,де юро крещён в ПЦ,а де факто в свободном плавании.

[Певчий]

Вы мне можете ответить в 21-ый раз?

Могу. УПЦ Онуфрия.

А так же Вы мне так и не ответили- есть ли у Вас духовник или хотя бы священник,которому Вы постоянно исповедуетесь?Спасибо.

Как такового духовника уже не имею. Был отец Михаил (Бойко), что раньше служил в Покровском монастыре. Но он уже почил в Господе. А другого, в ком бы увидел тот свет, что видел в отце Михаиле, более не встречал. Есть просто священники, кто-то больше, кто-то меньше зрелее. Но это все не то. И здесь я вполне соглашаюсь с Игнатием Брянчаниновым, который писал, что не живые учителя и духовники более помогали ему, а давно почившие в Господе. И вместе с Игнатием я для себя убеждаюсь, что крайне трудно найти хорошего духовника. Если в его время таковых уже почти не было, то что говорить о временах последующих...

[Бенджамен]

1. А почему нет?

Причин тому много.
Если Вы никогда не проповедовали по улицам и по домам незнакомым Вам людям, мне трудно будет Вам это объяснить.
К примеру, как мне объяснить виртуальному проповеднику, что это и есть настоящая проповедь, которая учит человека полагаться на Бога и развивает в нем ряд ценных качеств.
А этот форум такое дает?
То что к незнакомому человеку лично приходят домой чтобы познакомить его с благой вестью, так в этом вообще можно усмотреть любовь к тому человеку.
А здесь на форуме как такую любовь можно проявить?

2. Не помню, честно говоря.

Если не помните, значит Вы никогда в такой проповеди не участвовали.

Но вообще-то, у нас в стране сейчас - ЗАЧЕМ ЭТО?

Задание Христа из Матфея 24:14 никто не отменял.
От настоящих христиан ожидается, что они будут продолжать идти и благовествовать несмотря на противодействия.
Пример из книги Деяния Апостолов помните?

Кто здесь НЕ СЛЫШАЛ о Боге? Все слышали.

Вы о форуме что ли?

Надо будет - спросят. Тогда и начнем работать.

А если не спросят?
Иисус оставил нам пример в том, что он проповедовал всем людям, коих встречал.
Не было у него такой позиции: спросят- начну проповедовать.
Как стать "ловцом людей" если надеяться только на то, что кто-то вдруг тебя спросит?

[BRAMMEN]

Евангелие будет проповедано среди всех народов "во свидетельство", то есть для обличения, для обвинения тех, которые не уверуют, "и тогда придет конец" не мира, но Иерусалима. Действительно, до взятия Иерусалима Евангелие было всюду проповедано, как говорит апостол Павел: "возвещено всей твари поднебесной"(Кол.1:23). Что речь идет о конце Иерусалима, ясно из дальнейших слов Господа.

Ошибка Ваша заключается в фанатическом доверии толкований и отсутствии своего желания вкушать слово Божье лично. Хотя христианин должен испытывать голод к этой пище. Теперь к разбору этой цитаты:
23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.(Кол.1:23)
О чём Павел говорит к Колосской церкви в первой главе 23 стиха...Он обращается к христианам напоминая о твёрдости и непоколебимости в вере, о надежде действия Евангелия, как в их церкви так и во всех местах где он проповедовал его. Иначе, если толкуя правы Вы, что Евангелие уже донесено всем людям, то конец уже наступил, но как то он мало заметен .
Смотрим подстрочник оригинала:


Вот и Ваше заблуждение на счёт уже созданной Церкви. Бог создаёт её
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
(1Кор.12:14-23)
Но мне всё же интересно узнать где Вы такое толкование вычитали? Если до этого Вы сами додумались, тогда у Вас есть ошибка в исследовании Писания и Вам нужно над ошибкой поработать.

[Enrico]

Задание Христа из Матфея 24:14 никто не отменял.

Как мне кажется, Вы имели в виду "задание Христа" из Матфея 28.19? Как по мне Мф. 24.14 содержит в себе не столько задание, сколько пророчество, показывающее к чему приведёт выполнение задания из 28.19.

[Alex54]

А Вы, покинув протестантскую общину, задаете мне такой вопрос?
Мне аж неловко. От Вас такого вопроса не ожидал. Придется ответить, может быть, болезненно, может быть, невежливо, но все-таки Вы вспомните, пожалуйста, ГДЕ ВАС ХРИСТОС НАШЕЛ.

Ох и ах, батюшка!)
Нашел меня Христос в закрытой комнате.
Но речь же не обо мне?
Что я делал 8 лет у неопротестантов?
Могу сказать, что были и личные отношения с Богом и плоды Духа, были и изменения личные и семейные (уверовали после меня мама и сестра)
Было ли это благодаря протестантской общине?
Честно говоря, терзают смутные сомнения.
Дух действительно дышит, где хочет и отзывается на ищущие сердца.
Но спрашивается причем здесь протестанты или неопротестанты, более у нас распространенные?
Вопрос в другом, способны ли "протестанты" (их учения) сохранить "первую любовь" и помочь верующему укрепится в Боге?

Что мы видим. Нет даже намека на преемственность учений.
Если у Лютера она была, хотя не понятно его "соло скриптура", потому что таинства крещения и причастия, он трактовал в церковной традиции, то дальше у реформаторов такого единства нет.

Преемственность, я рассматриваю, как возможность иметь неповрежденное учение и Таинства.
По символу веры можно отсеять 50% общей массы от протестантов и неопротестанов.
По пониманию Таинств ( Евхаристия и крещения) еще 40.
Кстати вопрос искупления многое ставит на место, но соло скриптура не способна его раскрыть.

Далее, что бы отстаивать свои позиции "протестантство" постоянно клевещет на традиционную церковь.
Именно клевещет, потому что постоянно смешивает здравую критику и собственные предрассудки.
Этим противопоставление сознание протестанта деформируется и не способно к восприятию элементарных христианских истин.
Кстати, одни из знакомых, недавнюю встречу Патриарха и Папы сравнивал с двумя зверями с Откровений.
на полном серьезе, ища в этом некие предзнаменования.

Также у протестантов полно вещей которые уводят от отношений с Богом.
Самое очевидное- миссионерство.
Они могут сколько угодно говорить, что Бог на первом месте, но подспудно, плоды в виде обращенных, есть некий критерий. Замкнутый круг. Протестант никогда не поймет, как можно сидеть дома (на приходе) и ждать/молится когда кто-то придет спросить о Боге.

Я конечно понимаю, что ваш подход действенный и приносит плоды.
Вы помогаете отсеивать главное православные истины от второстепенных.
Как вижу, многим в этом помогли.
Но согласится с тем, что сознание "протестанта" и его церковная жизнь, способны воспринять те же блага, что дает Православная Церковь не могу.
Если протестанта посадить в келью, возможно его отношения с Богом выйдут на иной уровень, а внутри общины он мне представляется крайне низким.
Плюс ко всему у меня остались тесные связи с моей прежней общиной.
И нет абсолютно никаких иллюзий по поводу реального состояния их духовный жизни.
Они конечно в большинстве честные и верующие люди. стараются жить по заповедям.
Определяющие здесь - стараются, кто то лучше, кто-хуже, впрочем как и мы.
Но у нас помимо всего прочего, есть что-то большее, Церковь.
Таков мой опыт, человека, покинувшего протестантскую общину.

Именно потому я и пришел в православие, что Бог открыл мне протестантскую поврежденность в таинствах и учении.
Зачем мне пить из одноразового стаканчика сок/вино, когда, я точно знаю где подают Кровь Христа из Чаши Завета?
Одно дело говорить с протестантами в миссионерских целях, другое с православными.
Здесь уже другая миссионерская цель и другие приоритеты.

[BRAMMEN]

Одно дело говорить с протестантами в миссионерских целях, другое с православными.

А мне интересно Alex54, Вы тоже считаете, что Церковь уже создана в контексте завершенного плана Божьего?

[Alex54]

А мне интересно Alex54, Вы тоже считаете, что Церковь уже создана в контексте завершенного плана Божьего?

А что вы называете завершенным планом?

- - - Добавлено - - -

Ты удивился, что выходец из среды более ревностный "по новой среде". Я отметил, что данная зависимость существует и проявляется не только в рассматриваемой сфере, она более общая.
Извини, другие ассоциации в голову не пришли.

Это странно по вашему?
Зачем он тогда выходил? По глупости?))

[Инна Бор]

Ошибка Ваша заключается в фанатическом доверии толкований и отсутствии своего желания вкушать слово Божье лично.

Ваша главная ошибка состоит в том,что все кому не лень толкуют Библию от ветра головы своея и Вы не исключение.)

23 если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.(Кол.1:23)
О чём Павел говорит к Колосской церкви в первой главе 23 стиха...Он обращается к христианам напоминая о твёрдости и непоколебимости в вере, о надежде действия Евангелия, как в их церкви так и во всех местах где он проповедовал его. Иначе, если толкуя правы Вы, что Евангелие уже донесено всем людям, то конец уже наступил, но как то он мало заметен .

С чего это вдруг?

(1Кор.12:14-23)

Сами себя и разоблачаете!)Прочитайте ВСЮ главу целиком,именно в ней апостол и обращается к коринфской УЖЕ СОЗДАННОЙ ЦЕРКВИ!

27	И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28	И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29	Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30	Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
31	Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

- - - Добавлено - - -

А мне интересно Alex54, Вы тоже считаете, что Церковь уже создана в контексте завершенного плана Божьего?

Пока не войдут В УЖЕ СОЗДАННУЮ АПОСТОЛАМИ ХРИСТА ЦЕРКОВЬ(Новый Ковчег,Корабль Спасения) те,кто предопределён к жизни вечной,-не наступит Страшный Суд.

[BRAMMEN]

С чего это вдруг?

Я же дал подстрочный перевод с греческого. Вы как то странно читаете.

Сами себя и разоблачаете!)Прочитайте ВСЮ главу целиком,именно в ней апостол и обращается к коринфской УЖЕ СОЗДАННОЙ ЦЕРКВИ!

Спешу заметить что речь мы с Вами вели не про поместную церковь, отчасти.

А что вы называете завершенным планом?

Матф.16:18

[Инна Бор]

Могу. УПЦ Онуфрия.

Вам даже ненавистно было напечатать МП.

- - - Добавлено - - -

Я же дал подстрочный перевод с греческого. Вы как то странно читаете.

И что?Он почти не отличается от синодального.Сказать,Вы что хотели?Можете свою мысль красиво оформить в слова или я буду из Вас опять "вытягивать клещами" каждое слово?

[BRAMMEN]

И что?Он почти не отличается от синодального.

А чем отличается заметили?

Сказать,Вы что хотели?

Я уже написал: #2256 О чём Павел говорит к Колосской церкви в первой главе 23 стиха...Он обращается к христианам напоминая о твёрдости и непоколебимости в вере, о надежде действия Евангелия, как в их церкви так и во всех местах где он проповедовал его
Могу напомнить, если Вы забыли. В своём сообщении Вы писали#2249 о том, что Евангелие уже проповедано везде приводя в доводы стих Павла Кол.1:23 .На что я Вам показал Ваше заблуждение. #2256

[Утис]

Мне вот интересно, а рекомые "православные" в Бога вообще верят? В Христа? В то, что спасает Он, а не чисто человеческие институты, которые они "Церковью" называют?