Это - смерть вторая

[Георгий55]

Какие бы претензии вы предъявили Спасителя нашему после этих "переходов на личности"?
Одобряете ли вы Его поведение по отношению ко Своим противникам?

Mania grandiosa. Insanabilis.
Разве не слышали древнее изречение: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"?
А еще клеймили Спартанца, или как его там, что он себя богом вообразил. Но тот хотя бы просто стебался, составив двусмысленную фразу, а вы всерьез. Это уже серьезный симптом.
Бесконечная обширная копипаста это тоже симптом... того, что самому сказать нечего. Перефразируя цитаты есть, ума не надо.

Разве НЗ не учит, что такое грех и как с ним бороться?

Учит, учит, да видать не всяк учится. Крепко же вы зажмурились и в зеркало смотреть не собираетесь.

Разве в ВЗ описана схема борьбы с грехом, кроме того как только забить животное чтобы искупить свой грех?

Вы очень выборочно читаете ВЗ, вероятно, только "пророчества о Христе" )))
В иудаизме понятие раскаяния (тшува) куда лучше проработано и действенно, чем христианское покаяние и прощение священником, вроде вас вообразившим, что он может указывать Богу кого прощать.

Не ищите врагов, ищите друзей.

[Vladilen]

Многое ставит меня в тупик. Вот вы как-то написали: "Христов тот, кто принял искупительную жертву Иисуса Христа за свои грехи". А что значит "принять жертву"? Вот, скажем, человек спас вас от смерти, а сам погиб, пожертвовал собой, зная что погибнет.

Нет, Георгий, это не искупительная жертва.

. Что значит принять его жертву?

Для простоты понимания, приведу пример.

Человека-убийцу приговорили к заслуженной смертной казни, но пришёл его (невиновный) брат и сказал:
"я принимаю его вину на себя и понесу за его грехи заслуженное наказание".

Если человек-убийца согласен с таким предложением своего брата,
это означает, что он принял его жертву за свои грехи, которая искупила убийцу от смерти.

[Георгий55]

Нет, Георгий, это не искупительная жертва.


Для простоты понимания, приведу пример.

Человека-убийцу приговорили к заслуженной смертной казни, но пришёл его (невиновный) брат и сказал:
"я принимаю его вину на себя и понесу за его грехи заслуженное наказание".

Если человек-убийца согласен с таким предложением своего брата,
это означает, что он принял его жертву за свои грехи, которая искупила убийцу от смерти.

Лихо закручено. Кто поверил Христу, тот освободил себя от ответственности и живет и умирает спокойно, не сильно озабочиваясь исполнением нравственных заповедей (вроде товарища выше). Опять же, отсутствие необходимости платить и приносить жертвы очень утешает. Спокойствие и уверенность перед лицом смерти что еще нужно простому человеку?

Но однажды человек просыпается от опийного дурмана и...

[виктор*]

Вот я бы не стал говорить за Бога, .

Георгий, я НИЧЕГО не говорю от себя и не позволяю себе НИКАКИХ фантазий на духовные темы. Всё, что я вам сказал о духовной смерти, я могу доказать вам цитатами и только в личку, а не здесь.
Так же как нельзя быть "немного беременным, точно так же НЕЛЬЗЯ частично не доверять Откровению.
Или БЕЛОЕ, или ЧЁРНОЕ - в духовности средины нет.

[Vladilen]

Лихо закручено. Кто поверил Христу, тот освободил себя от ответственности

ВИНЫ и ответственности за грехи.

и живет и умирает спокойно, не сильно озабочиваясь исполнением нравственных заповедей (вроде товарища выше).

Это невозможно.

Но однажды человек просыпается от опийного дурмана и...

... оказывается в аду.

[виктор*]

Если человек-убийца согласен с таким предложением своего брата,
это означает, что он принял его жертву за свои грехи, которая искупила убийцу от смерти.

Вопрос только в том, какие "грехи" искупил Иисус - прошлые, настоящие, или будущие?
Если прошлые, тогда почему ровно через сорок лет Иерусалим был до основания разрушен римлянами, весь цвет еврейской нации был распят на крестах по всей Голгофе, а "искуплённые" иудеи были рассеяны по всему белому свету?

[Георгий55]

ВИНЫ и ответственности за грехи.

Стоп! Какой такой ВИНЫ????

[Георгий55]

... оказывается в аду.

На земле...

[Vladilen]

Стоп! Какой такой ВИНЫ????

ВИНЫ за свои грехи.

[Георгий55]

ВИНЫ за свои грехи.

Не может быть! Две тысячи лет назад Христос освободил всех верующих в него христиан от вины и ответственности за те грехи, которые они сотворят в будущем и они заранее прощены? Вы серьезно? Это в какой деноминации так считают?

[leading]

Mania grandiosa. Insanabilis.
Разве не слышали древнее изречение: "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"?

Иисус не юпитер, а я не бык и поступаю так как поступал Он, имея те же Христовы чувства к врагам Его учения.

6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
(Фил.2:5)
Ответьте на предыдущий вопрос:

Какие бы претензии вы предъявили Спасителю нашему после этих "переходов на личности"?
Одобряете ли вы Его поведение по отношению к Своим противникам Его учения?

Учит, учит, да видать не всяк учится. Крепко же вы зажмурились и в зеркало смотреть не собираетесь.

Если НЗ учит, что такое грех и как с ним бороться, зачем тогда христианам нужен Моисеев закон?

Вы очень выборочно читаете ВЗ, вероятно, только "пророчества о Христе" )))
В иудаизме понятие раскаяния (тшува) куда лучше проработано и действенно, чем христианское покаяние и прощение священником, вроде вас вообразившим, что он может указывать Богу кого прощать.

Что-то я не заметил в ВЗ лучшей проработки в вопросе о раскаянии, чем в НЗ. Там даже слово "раскаяние" встречается редко и почти ни кто не кается в своих грехах, за редким исключением, а как бороться с грехом и чьей силой его победить (сами, без посторонней помощи, мы грех ни когда не одолеем) в ВЗ вообще не сказано.
Может я ошибаюсь, поправьте если что.

Не ищите врагов, ищите друзей.

Я врагов не ищу, они меня сами находят.

Мне всё же интересно узнать ваше мнение по самому интересному вопросу, который я вам прошлый раз задавал, но вы пропустили его, очевидно не обратили на него внимание, или забыли ответить. Вопрос по этому тексту таков:

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Согласны вы с приговором Христа Спасителя?

[Георгий55]

Мне всё же интересно узнать ваше мнение по самому интересному вопросу, который я вам прошлый раз задавал, но вы пропустили его, очевидно не обратили на него внимание, или забыли ответить.

Ну, уважаемый, вы тоже на вопросы очень выборочно отвечаете )
А на все эти я уже ответил раньше это слова не Иисуса, а ушлых греков, вчерашних язычников, догадавшихся, как эффективнее всего управлять рабами. Истинные слова Пророка (никак не Бога) как драгоценные камни разбросаны по страницам евангелий, их ни с чем не спутаешь, они о духовном. Это так называемые "логии Иисуса", которые были собраны учениками (самый полный на сегодня сборник евангелие Фомы), и которые впоследствии были литературно обработаны греками, знавшими толк в жизнеописаниях (Плутарха взяли как образец, а Иосифа Флавия как специалиста по Палестине и иудеям).

А первые евангелия церковь тщательно уничтожила. Евсевий Кесарийский цитирует Папия, ревностно собиравшего в первой половине второго века изустные сказания церковных старейшин об апостолах и Иисусе: «Матфей на еврейском диалекте изречения Господни записал, переводил же их кто как мог» (Eus.HE.III.39:16) то есть у Матфея был сборник изречений. А дальше "кто как мог" вот и смогли!


Даже Павел был категорически против обожествления Иисуса, и считал его только обещанным иудейскими апокрифами и преданиями Мессией-Христом, иначе откуда родились такие слова: "называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" (Рим.1:22-23)? И почему он и другие апостолы многократно (17 упоминаний) говорят, что Иисус не сам воскрес, а "Бог отцов наших воскресил Иисуса", "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может" (Деян.2:24,32; 3:15; 4:10; 5:30; 10:40; 13:30,34,37; 1Пет.1:21; Рим.4:24; 8:11; 10:9; 1Кор.6:14; 15:15; Кол.2:12; 1Фесс.1:10; 1Тим.6:16)? То есть и Павел, и апостолы имели вполне иудейское бескомпромиссно монотеистическое представление о Боге и считали Иисуса человеком. А вот кто сводит Бога до плотского человека те откровенные язычники.


Я уже говорил, что рабская психология самая подлая, двуличная и лживая психология. Нынешние "рабы божьи" по лицемерию и двоемыслию на голову опередили и фарисеев, и всех кто были до них и после них, то-то в их церкви уже почти никто не ходит. Вы сами себя съедаете, расползшись по углам как пауки и шипя на всех как змеи, питаясь собственным ядом. Кстати, вот и вопрос, на который вы категорически не хотите отвечать к какой церкви, конфессии или деноминации вы относитесь? Вот и @Vladilen тщательно это скрывает, и большинство здесь присутствующих, только православные не боятся. Почему? Сектанты? Возможно.


Я бы вас очень попросил больше не задавать мне подобных вопросов, мне вовсе не хочется на христианском ресурсе все это озвучивать, но вы и вам подобные почему-то как мазохисты провоцируют подобные обмены мнениями. Закончим на этом.

[leading]

Ну, уважаемый, вы тоже на вопросы очень выборочно отвечаете )

На какие вопросы я вам не ответил?

А на все эти я уже ответил раньше это слова не Иисуса, а ушлых греков, вчерашних язычников, догадавшихся, как эффективнее всего управлять рабами.

Докажите документально, что слова из Матф.25:46 говорил не Иисус.

Жду ответы на свои предыдущие вопросы:

Согласны ли вы с приговором Христа Спасителя?

Какие бы претензии вы предъявили Спасителю нашему после этих "переходов на личности"?
Одобряете ли вы Его поведение по отношению к Своим противникам Его учения?

Если НЗ учит, что такое грех и как с ним бороться, зачем тогда христианам нужен Моисеев закон?

Покажите, как в ВЗ люди боролись со грехом, какие для этого применялись методы, кроме как принести в жертву животное?

После ваших ответов мы продолжим наш диалог.

[Георгий55]

На какие вопросы я вам не ответил?

Человек либо ослеп, либо потерял совесть. В бан.

[leading]

Человек либо ослеп, либо потерял совесть. В бан.

Очередной религиозный тролль слился. Для таких как вы предусмотрено единственное почётное место только здесь...