Это - смерть вторая

[Vladilen]

Вы ответили: для суда.

Но ведь будут судить души, а не тела.

[Heruvimos]

Но ведь будут судить души, а не тела.

Будут судить воскресших из мертвых. Тела не судят судят личности)

[Vladilen]

Будут судить воскресших из мертвых. Тела не судят судят личности)

Логично,
судят души нечестивых, а не тела.
Тогда зачем воскрешать тела?

[Heruvimos]

Логично,
судят души нечестивых, а не тела.
Тогда зачем воскрешать тела?

А как без тела воскресить?)

[Vladilen]

А как без тела воскресить?)

Друг,
призвать души из ада или щеола на суд у белого престола это и есть воскресение.

[Heruvimos]

Друг,
призвать души из ада или щеола на суд у белого престола это и есть воскресение.

Бог показал что такое воскресенье воскресив Иисуса. К чему домысливать про воскресенье/призыв бестелесных душ? В Библии об этом ни слова.

[Тинтин]

Бог показал что такое воскресенье воскресив Иисуса. К чему домысливать про воскресенье/призыв бестелесных душ? В Библии об этом ни слова.

Показать что не только кровию движима жизнь, но Духом Святого.

[Дмитрий Зернов]

Брат,
но зачем воскрешать тела нечестьивых для суда, если сразу после суда они будут уничтожены в озере огненном?

Просто потому, что без тела человек не существует, в воскресение осуждения Бог воскресит нечестивых людей из небытия.

[Vladilen]

Просто потому, что без тела человек не существует

Брат,
но душа его существует и без тела.

в воскресение осуждения Бог воскресит нечестивых людей из небытия.

Разве?
а не попадут ли они на суд из ада и смерти (шеола) (Отк.20:11-14).

[Дмитрий Зернов]

Брат,
но душа его существует и без тела.


Разве?
а не попадут ли они на суд из ада и смерти (шеола) (Отк.20:11-14).

Смерть и ад это могилы, это не мир мёртвых духов или душ живущих вполне себе без своих тел. Человек не существует вне тела, как не существует вкус яблока без яблока.

[leading]

[QUOTE=Дмитрий Зернов;4659004]

Давайте вернёмся к одному вопросу;.. Какое значение в Библии имеет слово - вечный,вечно?

Теперь жду ответы на вопросы этого поста:

http://www.evangelie.ru/forum/t126689-post4658841.html#post4658841

- - - Добавлено - - -

Нежелание общатся с неимеющими никаких аргументов кроме тупых параноидальных мантр , клеветы и оскорблений - это не слив, а просто не желание общаться. Не льстите себе ок)

Стандартная сектантская отмазка, которого прижали доказательствами, на которые он не в состоянии ответить.
Кого я оскорбил и оклеветал? Вас?
Если я назвал ваших учителей лжеучителями и лжепророками, разве я их оскорбил? Я сказал то, что они заслуживают априори.

[Дмитрий Зернов]

[QUOTE=leading;4661374][QUOTE=Дмитрий Зернов;4659004]



Теперь жду ответы на вопросы этого поста:



Я предлагал Вам обратиться к более полной библейской энциклопедии Брокгауза. Вами приведено значение слова - вечный в понимании его греческими философами, а необходимо узнать, как понимали это слово писатели Библии, поэтому именно библейское значение слова нам необходимо а не его понимание философами.

[Vladilen]

Смерть и ад это могилы, это не мир мёртвых духов или душ живущих вполне себе без своих тел.

Ну,
это не совсем так, брат.

23. Шеол

Автор фундаментального труда по систематическому богословию [Л.31] утверждает: "верующие сразу после смерти отправляются в присутствие Божье, а неверующие после смерти переходят в состояние отделённости от Бога, в муки и наказания ..." (стр. 1294).

Правильно, но требуется уточнение. После смерти ВСЕ люди попадают в таинственный "Шеол" (Иов.30:23, Пс.88:49, Ис.5:14). Как праведные (Быт.37:35, Пс.85:13, Ис.38:10), так и неправедные (Числ.16:30, Пс.9:18, 30:18, Иов.21:13, 24:19).

Место, "куда после смерти попадают грешники ... где спасаются праведники" [Л.10, стр. 216]. "Царство мёртвых, куда соберутся все люди после их смерти" [Л.38, стр. 7].

Да, все души оказываются в трансцендентном недоступном для живых мире, в серой мгле темницы смерти, ибо написано. "Как овец их загонят в Шеол; их пастухом будет Смерть ... Шеол будет жилищем их" (Пс.48:10-15, пер. [Л.27]).

После смерти избранные Господом для новой жизни из царства умерших немедленно "отправляются в присутствие Божье" ([Л.31], Лк.23:43). Потому что врата шеола (Ис.38:10) не в состоянии одолеть Церковь Христову, не смогут удержать посланников её (Мт.16:18).

Как обещано избранному народу. "Я уберегу их от власти мира мёртвых ("власти Шеола" [Л.39]). Я искуплю их от смерти" (Ос.13:14, пер. [Л.35]; 1Кор.15:55). Благословенный не оставляет души праведников в шеоле (Пс.15:10, 48:16, Иов.19:25-27; слово шеол "встречается 65 раз в ВЗ" [Л.34]).

Нечестивые же немедленно попадают "в муки и наказания" [Л.31], т.е. ада (Лк.16:22-24), "место вечного, осознаваемого наказания грешников" (там же, стр. 1297). До суда у великого белого престола, после чего даже ад будет повергнут в "озеро огненное" (Отк.20:14).

Кто же останется в шеоле до последнего суда? "Прочие" из умерших (20:5). Они жили только для себя, не познали Господа Иисуса Христа, прошли мимо любви Отца, не запечатлёны Духом Святым.

Это великое множество не прозревших, растерянных, серых душ. Не знающих за кем следовать, куда идти, что искать. Для них "нет ни работы (действия), ни размышления (никаких планов), ни знания (познания), ни мудрости" (Еккл.9:10, б).

В стране безмолвия, выходящей за пределы человеческого опыта, не восхваляют Бога, в потусторонней земле забвения не расскажут о милости, среди недоумевающих не говорят о Его любви (Пс.87:11-13).

Шеол есть "мрачное место усталости, упадка, тьмы и забвения, и все в равной мере удалены от Бога" [Л.36, стр. 27]. "Трагедия пребывания в шеоле заключалась в том, что человек был оторван от общения с Богом" (стр. 259).

Невозможно в мире умерших познать чудеса Творца и прославить Его (Пс.6:6, Ис.38:18). Нельзя самостоятельно избавится от уз шеола (Пс.17:6, 48:15), самому покинуть пространство темноты (1Цар.2:6), темницу смерти (Иов.10:21, 18:18), покоя (3:13-17), тишины (Пс.93:17, 113:25).

В сумеречном свете шеола нет представлений о времени, пространстве, собственной сущности. Однако "мёртвые сохраняют нечто вроде сознания" [Л.36, стр.497, Л.37, стр. 13].

Среди молчащих бессильных теней никто никого не видит и не слышит. Ничем нельзя поделиться друг с другом, "в Шеоле смолкнут они!" (Пс.30:18, в; пер. [Л.27]). "Это не небытиё, но и не жизнь, так как жизнь возможна только в присутствии Бога" [Л.10, стр. 216].

У Господа есть ключи от темницы смерти (Отк.1:18). Он может посещать её (Пс.138:8), проповедуя о Себе всем, даже умершим до потопа (1Пет.3:19, 20, Иов.14:15). Предупреждая о Страшном суде у великого белого престола (Отк.20:11-13).


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 11. Спасение

Человек не существует вне тела, как не существует вкус яблока без яблока.

Не, согласно Писания,
и дух может существовать без тела (Еккл.12:7, 1Цар.28:7-15, 1Пет.3:19) и душа (Отк.6:9, 20:4, Быт.35:18, Пс.48:9-16).

[Heruvimos]

Стандартная сектантская отмазка, которого прижали доказательствами, на которые он не в состоянии ответить.
Кого я оскорбил и оклеветал? Вас?
Если я назвал ваших учителей лжеучителями и лжепророками, разве я их оскорбил? Я сказал то, что они заслуживают априори.

Доказательство?) Это Вы про фразу: "лжеучителя"?)) На другое Вы просто не способны.

Априори? Виновны априори? Тогда Вы лжец, ибо сказали что доказали, а сами считали виновными их уже априори) Сами себя вывели на чистую воду. Поздравляю!)

[leading]

Я предлагал Вам обратиться к более полной библейской энциклопедии Брокгауза.

Я также предлагаю вам почитать понимание слова "вечность" другими богословами.

ВЕЧНОСТЬ, ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ, ЖИЗНЬ БУДУЩЕГО ВЕКА -это такая жизнь, которая будет после воскресения мертвых и всеобщего суда Божия. Для верующих, любящих Бога и делающих добро она будет столь блаженна, что теперь мы сего блаженства и вообразить не можем (1Ин 3:2), а неверующие и беззаконные будут преданы вечной смерти или, иначе сказать, вечному огню, вечному мучению вместе с диаволом (От 20:15, Мф 25:41, 49, Мк 9:47,48 и др.).
(Никифор)


вечныйимеющий свойства вечности (например, жизнь вечная). В отношении к земным понятиям в переносном смысле имеет значение:
«навсегда», «на всю жизнь»
(Вифлянцев)

Вечный и вечность. Эти слова обозначают безначальное и бесконечное, т. е. то, что стоит над понятием о времени. Так выражаются о Боге; уже в Быт. 21:33 сказано, что Авраам в Вирсавии призвал имя Господа Бога Вечного (евр. Ель-олам); срав. Пс. 89: 3; 103: 31; Ис. 41:4; 57:15; 1 Тим. 1:17; 6:16.
Далее, эти слова употребляются для обозначения того, что имеет начало по времени, но не имеет конца. Так должно понимать изречение в Еккл. 12:5, где говорится о человеке, который, умирая, отходит в вечный дом свой», о вечной славе, которая ожидает верующих после кратковременного страдания (2 Кор, 4:17), и вообще о вечной жизни, которая даруется через Христа (Иоан. 3:16; Мат. 25:46), о вечном царстве, вечном наследии, вечном искуплении (2 Пет. 1:11; Евр. 9:12, 15); с другой стороны, также о вечном огне и мучении (Мат. 25:41, 46), о вечном суде (Евр. 6:2) и о вечной погибели (2 Фес. 1:9).
(Нюстрем)

в`ечностьодно из самых трудных (если не самое трудное) для человеческого разумения понятий, ибо является одним из свойств Бога (Рим 1.20) и не находится в связи ни с одним из земных качеств (2Кор 4.18). Вечностьэто непрекращающееся состояние, никогда не начавшееся и никогда не кончающееся. Вечен только Бог (Быт 21.33; Рим 14.25), поэтому вечен Сын Его Господь Иисус Христос и Дух Святой. Вечны и духовные творения БожииАнгелы и души людей. По самому смыслу вечности, в ней не может что-то возникнуть вновь и из нее ничего не может исчезнуть (другими словами: вечное таковым всегда и останется, а временное вечным стать не может).


Вот видите, авторы этих статей считают, что слово "вечный" в любом случае понимается как бесконечность.

Вами приведено значение слова - вечный в понимании его греческими философами

Кто вам такую глупость сказал? Где об этом написано? Приведите доказательства, что слово "вечный" заимствовано у греческих философов.

Я жду ответы на мои вопросы, или сливаться будете?

http://www.evangelie.ru/forum/t126689-post4658841.html#post4658841