Уважаемые предстоятели ВВЦ ВСАСД РД, б.Юрий и с.Вера!

[ВВЦ ВСАСД РД]

Когда наступает невозврат? Когда ВСЁ сообщество принимает лжеучение. Поясню для тех, кто не был в АСД. Принятие нового учения делается в идеале так. Кто-то находит новое учение в Библии. Затем его доводы рассматривают все люди. И затем на всеобщем собрании, или на английский манер, генеральной конференции, принимают или отвергают. Но когда было такое со лжеучениями в Адвентизме? Как например была принята доктрина ТриЕдинства? Как раз в обход всего собрания, несколькими людьми. А остальные люди были просто обмануты. Поэтому традиционные адвентисты это не павшее общество, а обманутое. Ему предстоит всеобщий пересмотр этой доктрины, и после этого всё и станет ясно. А взять Церковь верных. Совместимы ли такие понятия, как Дед Веры - и всеобщий разбор его учений? Да никогда такого невозможно было. Он тоже протащил свои новые Основы именно в обход всего общества, пользуясь своим положением. Потому верные - это не павшее общество, а общество принуждённое, обманутое, подневольное. Ему тоже ещё предстоит всеобщий пересмотр учений Деда. И так какую ветку ни возьми, все они были так или иначе введены в ошибки - в обход всеобщего рассмотрения ошибок.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Дорогой Вартимей, что Вы имеете в виду под отсутствием Духа Божьего у верных? Вообще-то, Адвентизм по своей сути предназначен - для святой жизни. Эта жизнь проста, и в целом каких-то там громких, или сверхярких проявлений там нет. Некие люди раньше наверняка тоже жаловались, что в Церквах нет Духа, и родилось движение харизматов. Вы хотите этого же с Церковью верных? Что Вам именно недостаёт в жизни простых верных? Если у них нет Духа, у Вас Он есть?

[Kazah]

А остальные люди были просто обмануты. Поэтому традиционные адвентисты это не павшее общество, а обманутое. Ему предстоит всеобщий пересмотр этой доктрины, и после этого всё и станет ясно... верные - это не павшее общество, а общество принуждённое, обманутое, подневольное. Ему тоже ещё предстоит всеобщий пересмотр учений Деда. И так какую ветку ни возьми, все они были так или иначе введены в ошибки - в обход всеобщего рассмотрения ошибок.

В Иудейсккой церкви то же самое было. Верхушка жировала, дебри разные ввела, простой народ был обманут и гнобился разными бременами.

Принцип павших обществ.

связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их (Матф.23:4)

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (Матф.15:9)


То же самое и в твоем обществе НЕверных. Никто там ложь пересматривать не будет. Чем далее, тем более хребет их будет согбен.

Никто и ничего там пересматривать не будет, потому что они прошли точку невозврата. Поэтому простые люди могут спастить из этих павших церквей только также, как и ранее. Оставив эти церкви под управлением лукавого и прийти ко Христу.

оставьте их: они - слепые вожди слепых (Матф.15:14)

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. (2Кор.11:13)

И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь (2Кор.6:17,18)


В христианской церкви то же пытались дебри ввести, но не с верху то шло. Там как раз верхушка расматривала эти бремена и устраняла. А у НЕверных твоих сама ввершухка ввела, а поэтому и прошла точку невозврата, как и иудейская церковь.

[ВВЦ ВСАСД РД]

В Адвентизме не совсем так, как в Первой Церкви, ввиду особой истории. Ведь Адвентизм появился с нуля, и появился не как оформленная конфессия, а как - движение. Он охватывал собой множество конфессий, и верхушки в нём не было. Затем произошло отделение от Церквей, и Адвентизм опять же остался на правах движения, без всякой верхушки. Когда Адвентизм распался, и осталась маленькая группа субботствующих адвентистов, вот тут и начинается путь к оформленной конфессии, со своей верхушкой. Но и тогда, до создания этой конфессии, этот новый Адвентизм был всё ещё движением, в котором пока что все были на равных правах. Хотя лидеры уже и намечались, но чтобы принять какое-либо учение, его рассматривало всё сообщество. А вот когда церковная организация сформировалась, тогда и появились те ошибки, которые аукнулись в Церкви верных. Тогда и появилась возможность вводить новые учения в обход всеобщего рассмотрения. В частности, так была введена доктрина о Е.Г. Уайт не как о вестнице, а как о пророке. Была введена доктрина о Десятине. Была введена доктрина ТриЕдинства, и многое другое. Но! - и в этом случае, не забывайте, что верхушка, вводящая самостоятельно новые учения, это не вся Церковь. Вся Церковь никуда не делась, просто её мнения верхушка в таких случаях не спрашивает. Но хотя мнения она и не спрашивает, всё же такое мнение обязательно требуется. И пока такое всеобщее мнение не дано, - вопрос так и висит в воздухе, даде несмотря на то, что верхушка уже протолкнула его в жизнь. Потому пасть в данном случае просто невозможно - так как не было добровольного всеобщего согласия.

[Корф]

Относительно традиционного адвентизма надо сказать,что некоторые учения принимались на съездах.Как это было в России в двадцатых годах двадцатого столетия. И там участники якобы обсуждали что-то.А по сути как и сейчас в ввц принимали и подписывали то ,что нужно руководству.
В 1927 году сам Шелков был на одном из областных съездов в качестве библейского работника и похоже не выступал против.Иначе никто его бы не посвятил в конце того же года в проповедники.Хотя об этом посвящении мы знаем только со слов самого деда.

Ну а дальше когда Шелков утвердился на председательском месте,он уже считал .что только ему положено думать,а остальным надо соглашаться.

Так сейчас и продолжается и перемен не видно.

[Marat2008]

Никто и ничего там пересматривать не будет, потому что они прошли точку невозврата. Поэтому простые люди могут спастить из этих павших церквей только также, как и ранее. Оставив эти церкви под управлением лукавого и прийти ко Христу.

Да, замечательные слова были приведы по этому поводу ранее. В саму точку.

"Когда реформаторы начали проповедовать Слово Божье, они и не думали отделяться от официальной Церкви, но религиозным вождям оказался не нужен свет; и те, которые несли его, вынуждены были обратиться к другой части общества, к людям, жаждущим правды. В наши дни лишь немногие из тех, кто считает себя последователями реформаторов, движимы тем же духом. Лишь немногие прислушиваются к гласу Божьему и готовы принять истину от кого бы она ни исходила. Часто идущие по стопам реформаторов вынуждены оставлять свою любимую Церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять Церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу. (Желание веков. Глава. 23. Приблизилось Царствие Божие).

- - - Добавлено - - -

не забывайте, что верхушка, вводящая самостоятельно новые учения, это не вся Церковь. Вся Церковь никуда не делась, просто её мнения верхушка в таких случаях не спрашивает...

Я согласен с другими участниками, что в иудействе было именно так, когда простой народ не спрашивали, так же и в ввц, никто простой народ не спрашивет. Вводят новые учения, выпускают затем беседы, молитвенные чтения, где эти лжеистины закреплены, а потом все дружно выдают согласие под возглсы "аминь". Так что можно говорить, что всвя церковь приняла эту ложь. Да и когда исключают верные души из вашей НЕверной ввц, то мало кто находит смелость востать против такого папского произвола, боясь, что сами могут быть исключены. Верно сказано, что вся ввц уже давно пала, только отдельные души могут спастись.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Корф, те российские съезды это тоже, не вся Церковь АСД. На то время Церковь АСД уже была оформлена как организация, и глава этой организации была - в Америке, но никак не в России. Россия по устройству организации должна была подчиняться Америке, и то, что в России понарешали что-то на каких-то съездах, - это по сути не значит ничего. Тем более такие вопросы, какие были там подняты. Только всеобщее собрание может их рассмотреть. Потому из-за российских съездов, или из-за германских, объявлять ВСЮ Церковь АСД павшей, это не соответствует действительности - потому что при этом игнорируется факт наличия организации с определенной всемирной начальствующей группой. Реформационные движения второпях упустили этот момент. Хотя они и приводят доводы, что потом начальство в Америке их отказалось слушать, - но опять же, начальство это не вся Церковь. И выходит так, что максимум, что могли бы сделать такие движения - это просто отделиться от традиционной Церкви АСД, и ждать. Они же - все до одного создали свои собственные организации, как и Церковь верных. При этом все ошибки традиционных АСД перекочевали в эти организации. Раз отказались от статуса движения и предпочли организацию, - то кто-то должен править. В Церкви верных на трон взгромоздился новоявленный пророк и его потомство, в других ветках другие семьи. И весь порочный цикл повторился заново. В Церкви верных правда намного ярче всё произошло.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Марат, давайте на определенном примере посмотрим. Возьмите Церковь верных. Возьмите с одной стороны правящих членов Священной Семьи, а с другой стороны поставьте прекрасную принцессу Карину. Так вот, правящий христос, любой, Лепшин ли, Шёлков ли, неважно, - сам принимает ложное учение. Затем, избегая всеобщего разбора простыми верными его нового учения, он воспользовался свлим положением - и протолкнул своё лжеучение. Кого-то заставил замолчать силой, кого-то изгнал, а большинство просто обманул - не предоставив для изучения и сравнения настоящую историю. И вот родилась в мир принцесса. С детства она воспитывалась в этом лжеучении, ничего кроме него не знала, и так и привыкла считать, что это лжеучение - истина. Так вот, можете ли Вы теперь сказать, что вместе с павшим лжехристом Церкви верных, который протолкнул своё лжеучение - пала и принцесса? Согласитесь, что так сказать нельзя. Прекрасная принцесса просто была обманута лжехристом, и не более того. Так вот, чтобы принцессе увидеть ложь учения лжехриста, - ей надо увидеть Правду. И потом, когда принцесса усвоит правду, и сравнит с ней лжеучение, - тогда из её выбора будет видно, пала ли она вместе со лжехристом, или нет. Те ошибки, которые она сейчас может делать под влиянием лжеучения лжехриста, - они не говорят об её падении, но только лишь об ослеплении. Когда она прозреет, и сделает выбор, и изберёт всё же лжеучение, - тогда да, налицо будет падение. Но пока не было возможности сравнить лжеучение с Правдой, и поэтому рано говорить о падении принцессы, равно как и о всей Церкви верных. И так с любой веткой сегодняшнего Адвентизма.

[Marat2008]

Марат, давайте на определенном примере посмотрим. Возьмите Церковь верных.

Давайте. И сразу же возьмом во внимание тот факт, что эта церковь пала, как по Библейскому определению, так и по определению самих же неверных ввц. В их литературе очень четко прописан этот критерий двойного падения. Они там правда применяют это к папству, но по сути обличают себя. Тот же единоличный правитель, занявший место истинного Первосвященника, то же самое нежелание отказываться от ложных доктритн, а также изгнание верных и обработка ложью и клветой родственников изгнанного (или ушедшего).

Те ошибки, которые она сейчас может делать под влиянием лжеучения лжехриста, - они не говорят об её падении, но только лишь об ослеплении. Когда она прозреет, и сделает выбор...

Прозреет, то должна покинуть павшее общество, как это делали и делают все верные христиане. А если не прозреет, и даже если и прозревши, не покинет эту павшую церковь, то погибнет, согласно Откр.18:4.

И всё-таки очень метко сказано по этому поводу выше. "Когда реформаторы начали проповедовать Слово Божье, они и не думали отделяться от официальной Церкви, но религиозным вождям оказался не нужен свет; и те, которые несли его, вынуждены были обратиться к другой части общества, к людям, жаждущим правды. В наши дни лишь немногие из тех, кто считает себя последователями реформаторов, движимы тем же духом. Лишь немногие прислушиваются к гласу Божьему и готовы принять истину от кого бы она ни исходила. Часто идущие по стопам реформаторов вынуждены оставлять свою любимую Церковь для того, чтобы провозглашать ясное, чистое учение Слова Божьего. Очень часто ищущим света приходится оставлять Церковь своих отцов, чтобы повиноваться Богу.(Желание веков. Глава. 23. Приблизилось Царствие Божие).

Прислушайтесь к этим словам, ведь так поступали все верные всех веков. "Вновь и вновь повторялась история ухода Христа из Иудеи. Когда реформаторы начали проповедовать Слово Божье, они и не думали отделяться от официальной Церкви, но религиозным вождям оказался не нужен свет".


Вождям от неверных ввц также не нужен свет. Многие уже испытали это на своей шкуре. Вы думаете мало было людей, кто очень долго и терпеливо призывал руководство прислушаться к голосу истины? Всех поисключали, другие ушли сами, третьих заставили замолчать, угражая разлукой с родными и близкими.

Кто не хочет подвергнутся язвам Господним, тот должен бежеть из павшего общества, ибо суды Господни приближаются.

[.Konstantin.]

Вы думаете мало было людей, кто очень долго и терпеливо призывал руководство прислушаться к голосу истины? Всех поисключали, другие ушли сами, третьих заставили замолчать, угражая разлукой с родными и близкими.

Маленькое чудо.
Примерно в августе 2007, когда я покупал дом за 700 км. от своей семьи, и секта еще не проводила работу с моими родными. Я искал дом для покупки рядом с Новой Каховкой. Приехал по предварительному звонку в пгт "Днепряны". Ошибся адресом и защел в дом, хозяин которого не спешил меня разочаровывать по поводу ошибки, но пригласил в дом. Потихонечку перешел на евангелие. Стало проясняться, что он имеет отношение к адвентизму. Я, как и положено шелковцу, не спешу открываться и жду момента произвести впечатление знанием Библии, толкованием символов и прочими вещами чем гордится и любит побравировать любой шелковец. Когда этот момент настал хозяин поведал, что знаком с "остатком", потому что его сестра с Москвы была там и дорого заплатила за свое пребывание в секте. Сестру зовут Алина. Та самая Алина, от которой Галецкий Ростислав сначала был в восторге, а когда она засомневалась в учении секты, то стал ее оскорблять, придумывать клички и в одном из своих стихов-шедевров назвал ее "Лина - свинина".

Я списался с Алиной и она прислала исписанную тетрадку на 12 листов. Эта тетрадка было письмом к председателю ввц, в котором она писала о неправильности называться первосвящеником и др. заблуждения. Написано обращение в духе уважения, переживания за организацию, и надежды на исправление недостатков.
Тогда я подумал о том, что многие и многие т.н. отступники писали обращения к лидерам секты в надежде на исправление. Читали ли вожди эти обращения? Думаю Юрий Фляум и не осилил бы эту информацию. Лозунги, призывы быть правильными и неосмысленное цитирование - это его предел (думаю).
Не нужно быть наивными и полагать обращения своих членов "вожди", "пророки", "первосвященики", "христы вестевые" будут читать и придавать им значение.

То наивное обращение Алины и было фатальным (?) для нее... Как и мой наивное сообщение жене, что желаю обсудить с руководством запрещенную в секте статью Олега Цветкова... Как и многие другие дорого поплатились за свое доверие...

[Корф]

В ввц сидят апостолы в своих униях по десять лет и больше.Всех под свои умозлоключения подмяли и господствуют с ненасытимомтью .При этом все делаются шпионами друг за другом.По каждому пчиху звонят и докладывают.При этом используют диктофоны на своих гаджетах и это тоже для доносов.Таких избранных доносчиков полоно.Вм глаза улыбаются а за спиной плетут сети.Уезжают в другие города и там распростроняют свои умозлоключения. Но вся ввц переплетена родственными связями и кто-нибудь да проболтается и вся эта муть вылазет наружу.А потом эти самые апостолы с улыбочкой вам в глаза ..."как вы поживаете...?" Точно вокруг одни дурни в лаптях собраны.
Так вот и скрипит эта вестевая колесница.И из всего эти скрипы -это трошке.

[Корф]

Костя,у Галецкого по жизни традиция.Сначала восхвалять а потом обгаживать.Из его уст и похвала и поругание стоят одинаково.Вернее ничего не стоят.

[sezhivoi]

.....как по мне, православие переплюнуло католиков в украшениях и всяких изображениях, недавно был в Кракове, город состоит из внутреннего города и 7 предместий. Остатки крепости XV в.; 39 костёлов, много часовен, 25 монастырей, 7 синагог, так вот, если сравнивать православный храм и костёл католиков, в последнем намного проще, и как мне показалось, приятней находится чем в православном.

[.Konstantin.]

Костя,у Галецкого по жизни традиция.Сначала восхвалять а потом обгаживать.Из его уст и похвала и поругание стоят одинаково.Вернее ничего не стоят.

Да, помнится его фраза в отношении Степочкина ("московские иуды"). Он был на хорошем счету и был (если не ошибаюсь) служителем в секте. Был по своему интересен. Когда ушел с Вадимом Гопой и группой, то Галецкий бросил ему такую фразу:

"ДА Я С САМОГО НАЧАЛА ЗНАЛ, ЧТО НИЧЕГО ТОЛКОВОГО ИЗ ТЕБЯ НЕ БУДЕТ..."

...ИНТЕРЕСНО, А КОГДА ПОСВЯЩАЛ СТЕПОЧКИНА В СЛУЖИТЕЛЯ, ТАК И ГОВОРИЛ: "Я ЗНАЮ, ЧТО ИЗ ТЕБЯ НИЧЕГО ТОЛКОВОГО НЕ БУДУТ, НО ПОСВЯЩАЮ ТЕБЯ"

"Лукавые апостолы", что с них взять


_________________________________________
- https://www.facebook.com/Получите-сч...7290469630378/
- http://melnik0964344879.wixsite.com/konstantin-melnik
- email: k0680588194m@gmail.com

[Корф]

Вот в чем с Юрием согласен так это с тем какой пример подаёт семья первоапосотла-председателя...и тп. Умеют жить откровенно не стесняясь с роскошью за деньги адептов.

- - - Добавлено - - -



Понятно ,что все не без греха

И апостолы не исключение.

Но кто кому должен подавать пример в речах и делах?

Когда Степочкин заговорил о вменяемой праведности,то уста Галецкого изрекли про праведность для невменяемых .Как говорится может ли из одного источника...