Второе пришествие: миф или реальность?

[стражник]

я верю в воскресение

Даниил12:13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней. вoстанеш - родишся, воскресниш'.

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Матфея 11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.

- - - Добавлено - - -

говорю же я один из безсмертных

и я знаю что я говорю в отличие от некоторых, которые взяли знания непонятно откуда о рае на небе

Это уже хорошо.

[statua]

Если у вас этого нет то по чему не понимаете не чего?

чего у меня нет то?

- - - Добавлено - - -

Это уже хорошо.

и что хорошо.

хорошо верить в здравое учение.

вы как думаете кто перенёс рай на небо?

я вижу тут говори не говори, а вокруг как будто слепые.

хотя и сам такой был... пока не родился заново от СД.

[Vladilen]

чего у меня нет то?

... возможно, грехов?

[professor_]

Восхищение церкви - это и есть восхищение тех, у кого древний Адам уже умер при жизни в этом мире. Эти христиане уже родились в духе свыше.

Вполне здравое рассуждение. Но почему бы дальше не пойти?
Ведь есть же логика у человека... небесная логика.

Если те, в ком ветхий Адам умер, и они рождены свыше (от "воды"=Слова и Духа Святого) == ВОСКРЕСЛИ со Христом, а значит ВЕРУЮТ во Христа (что Он пришел к ним Духом Святым), тогда, по обетованию, они НЕ УМРУТ ВОВЕК. Как Иисус выразился "равны ангелам". А ангелы - существа бессмертные и хоть и духи, однако являются людям в телах (Аврааму, Иакову). И вот странное у них свойство = они появляются, как бы ниоткуда и исчезают, как бы в никуда. ВМЕСТЕ С ТЕЛАМИ СВОИМИ - вот что удивительно! И тел своих не оставляют на земле и не вхлдят в иные тела, но используют собственные (правда иного свойства). ПЛОТСКИМ человекам этого не уразуметь, но токмо духовным человекам это под силу.

Я прошу тебя, не спеши что то писать, а рассуди с Богом о сих странных вещах.

[professor_]

вот и пришол к вам дух раздора.

он не даст вам что то понять.

ему это не выгодно

Радуемся, что этот дух не имеет власти над нами.

- - - Добавлено - - -

???
Но о загробной жизни неоднократно говорил Иисус Христос.

Цитату приведи, но только ЕГО слова и только о ЗАГРОБНОЙ жизни (ффу, какая мезопакость...)

[statua]

Вполне здравое рассуждение. Но почему бы дальше не пойти?
Ведь есть же логика у человека... небесная логика.

Если те, в ком ветхий Адам умер, и они рождены свыше (от "воды"=Слова и Духа Святого) == ВОСКРЕСЛИ со Христом, а значит ВЕРУЮТ во Христа (что Он пришел к ним Духом Святым), тогда, по обетованию, они НЕ УМРУТ ВОВЕК. Как Иисус выразился "равны ангелам". А ангелы - существа бессмертные и хоть и духи, однако являются людям в телах (Аврааму, Иакову). И вот странное у них свойство = они появляются, как бы ниоткуда и исчезают, как бы в никуда. ВМЕСТЕ С ТЕЛАМИ СВОИМИ - вот что удивительно! И тел своих не оставляют на земле и не вхлдят в иные тела, но используют собственные (правда иного свойства). ПЛОТСКИМ человекам этого не уразуметь, но токмо духовным человекам это под силу.

Я прошу тебя, не спеши что то писать, а рассуди с Богом о сих странных вещах.

а проше разве нельзя

одни восхищены Святым духом истиной, а другие похищены дьяволом ложью.

и это всё тут при жизни и это не говорит, что кто то куда то как дух улетит.

двое из одной церкви, один получает СД, а другой оставляется СД.

с чего вы взяли, что восхищение это какое то чудесное спасение тела , взлёт буквальный на небо.

Всё будет на земле.

- - - Добавлено - - -

проше так как было обещано проще.
когда придёт дух истины наставит на всякую истину. Притом здравого учения, а не сказкам каким.
И притчами уже не будет говорить а прямо возвестит о Боге Отце. вот

[Владимир С]

На великую скорбь все останутся... кто то сразу умрёт кто то помучается в разных ковчегах.

все принявшее пророков 2, скорее будут убиты вместе с ними...

Чушь несусветная. Пророки, которых убьют, будут практически последними истинными христианами, которые будут убиты на земле, особенно после их восхищения. Их воскресение будет символизировать духовную победу христиан на земле.

не в ближайшее время, но будут убиты.
сможете узнать и что потом произойдёт... но должны увидеть наконец зверя тогда.

Я зверя вижу и сейчас, а также тех, кто этому зверю поклоняется, вы не исключение, и я вам об этом уже говорил.
После их убийства из бездны выйдет царство зверя и антихриста - восстановится СССР,

именно в новом обычном теле.

В никаких плотских телах никакого воскресения не будет, все будут в телах подобных Телу Христа после воскресения.

никаких живых мертвецов не будет. ни летающих духов.
я то знаю откуда идёт эта вера... нет не умрёте Ё
все умрете, воскресните не все. Хотя из присутствующих воскреснут все... только..

.
Воскресение буде всеобщее и для всех мертвых, кроме христиан, которые оживают первым воскресением уже 2000 лет.

а я тоже думаю что будет соединение небесной и земной церкви, только случится это в обычных земных телах.

О каком Святом Духе вы можете рассуждать, говоря такую глупость? Разве могут с Неба спустится в плотских телах? Вы вообще далеки от Духа Христова, кстати, вы так и не дали свое определение Духу Христову, все добивались чтобы вам дали определение этого Духа. Если не пустослов, то дайте это определение.

и те из небесного иерусалима спустившегося с неба, некоторых спасут. типо ковчега. от них спасёных опять пойдёт человечество, как уже и бывало видемо.

Ковчег Божий спускается, чтобы забрать с земли избранных Божьих, неразумные девы остаются перед закрытыми дверями на земле.

представители той небесной церкви говорили и с Иисусом когда апостолы спали... Пётр с просонья их принял за Моисея м Илию.
Лота тоже они спасли... так что садом и гомору унечтожили.
красавчики были... раз их так все хотели распробывать

.
Это Писание говорит, что Христос говорил с Моисеем и Илией, а не Петр с просонья, но можете продолжать молоть "что попало", если не понимаете, что своими словами оправдаетесь и осудитесь, я просто хочу напомнить, как ближнему.

[Владимир С]

Ну так слушай мысль в писании. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; Адам стал, это слова Бога можете не верить, если у вас само по себе не чего не бывает. А на счет души можете подтвердить вы писанием совой бред. А вот я вам могу подтвердить писанием то, что душа это не человеческое. Она в нас хоть и есть но это далеко не то что вы мой друг подразумеваете.

Адам стал одним из имеющих Божественную суть вследствие беззакония(нарушение воли Божьей) сатаны, вкусив плод с дерева познания добра и зла. Именно душа живая, которую Господь вдохнул в плотское тело, есть суть творения человеков, которая персонализирует дух и его принадлежность. Душа, различающая Дух Божий есть душа рожденная свыше. Тело, хоть плотское , хоть духовное есть только дополнительная оболочка для человеков, которые, по своему Творению, могут находится и без тела, а подобно Богу только в духе.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Ну и о чем вам это говорит. Это сказки от лукавого или что.

Как о чем? О сути Творения. При чем здесь сказки лукавого, вы о чем?

Если у вас этого нет то по чему не понимаете не чего?

Что же вы такое понимаете, уж будьте любезны разъясните?

- - - Добавлено - - -

И как же зовут этих библейских свидетелей?
которые якобы УЖЕ пребывают на земле.

Когда-то, еще до войны, я предлагал вам узнать имена этих свидетелей на моих условиях, но вы отказались, теперь говорить уже не имеет смысла, ибо время рядом и эта информация не может, пока, выходить наружу, до совершения пророчества, старайтесь запастись тем маслом, которое доступно.

[Владимир С]

Вполне здравое рассуждение. Но почему бы дальше не пойти?
Ведь есть же логика у человека... небесная логика.

Если те, в ком ветхий Адам умер, и они рождены свыше (от "воды"=Слова и Духа Святого) == ВОСКРЕСЛИ со Христом, а значит ВЕРУЮТ во Христа (что Он пришел к ним Духом Святым), тогда, по обетованию, они НЕ УМРУТ ВОВЕК. Как Иисус выразился "равны ангелам". А ангелы - существа бессмертные и хоть и духи, однако являются людям в телах (Аврааму, Иакову). И вот странное у них свойство = они появляются, как бы ниоткуда и исчезают, как бы в никуда. ВМЕСТЕ С ТЕЛАМИ СВОИМИ - вот что удивительно! И тел своих не оставляют на земле и не вхлдят в иные тела, но используют собственные (правда иного свойства). ПЛОТСКИМ человекам этого не уразуметь, но токмо духовным человекам это под силу.

Я прошу тебя, не спеши что то писать, а рассуди с Богом о сих странных вещах.

Те, о которых вы говорите, уже имеют тела небесные, подобные ангельским, но им особенно нечего делать в этом мире, для этого есть Ангелы, но придут с Неба для суда в последний день со Христом.Ведь ясно сказано: "Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных."(1-е Кор. 15:40). На земле, рожденные свыше находятся в земных телах, но в любой момент могут их поменять по воле Божьей. Чаще меняют через мученическую смерть, для назидания "живущих на земле", как не поклоняться зверю. Перед великой скорбью образование для всех живущих на земле закончиться - кто усвоил учебу : войдут в ковчег, кто не захотел ничего понять будет обучатся на собственной шкуре.

[стражник]

Адам стал одним из имеющих Божественную суть вследствие беззакония(нарушение воли Божьей) сатаны, вкусив плод с дерева познания добра и зла. Именно душа живая, которую Господь вдохнул в плотское тело, есть суть творения человеков, которая персонализирует дух и его принадлежность. Душа, различающая Дух Божий есть душа рожденная свыше. Тело, хоть плотское , хоть духовное есть только дополнительная оболочка для человеков, которые, по своему Творению, могут находится и без тела, а подобно Богу только в духе.




Как о чем? О сути Творения. При чем здесь сказки лукавого, вы о чем?


Что же вы такое понимаете, уж будьте любезны разъясните?

- - - Добавлено - - -


Когда-то, еще до войны, я предлагал вам узнать имена этих свидетелей на моих условиях, но вы отказались, теперь говорить уже не имеет смысла, ибо время рядом и эта информация не может, пока, выходить наружу, до совершения пророчества, старайтесь запастись тем маслом, которое доступно.

Владимир можно вас спросить с чего вы решили что человек нарушил волю Бога. Это ваши фантазии или что. Покажите где в описании эдемских событий есть имя сатана это тоже ваша выдумка. Да что есть рождения с выше, этого бреда на форуме достаточно и вы туда же. Дальше конечно интересно мыслите только вот понимаете о чем говорите. Как же это быть подобно Богу это же грех Адама по вашему за это изгнали из рая. Вы противоречите себе Владимир С. Я вам показал ваше не понимание и противоречие даже самому себе. Не говоря уже а фантазиях. Да и что вы хотите от меня услышать, какие мои понимания. Можно по конкретней. Ну а общем я вам могу сказать они далеко не такие как у вас. Да и я знаю что есть рай и кто есть Адам и Ева, хотя для вас это темный лес. Общем спрашивайте не стесняйтесь я люблю вопросы.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Но о загробной жизни неоднократно говорил Иисус Христос.

Цитату приведи, но только ЕГО слова и только о ЗАГРОБНОЙ жизни

Нет проблем, друг.

"В доме Отца Моего обителей много ... И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были где Я" (Ин.14:1-3).

[Владимир С]

Владимир можно вас спросить с чего вы решили что человек нарушил волю Бога.
Это ваши фантазии или что. Покажите где в описании эдемских событий есть имя сатана это тоже ваша выдумка.

Адам нарушил волю Бога, вкусив запретный плод с дерева познания Добра и зла. Мы не можем знать Божьих помыслов по поводу нахождения этого дерева в Эдемском саду, но по логике Писаний понимаем, что у Бога были другие планы просвещения человека о Добре и зле, также понимаем о провокации, которая произошла со стороны Божьего представителя на земле - сатаны, который был поставлен главным на ней. То, что имени сатаны нет в описании событий в Эдемском саду не имеет значение, ибо в Книге Иова нам полностью открывается роль этого падшего ангела в земной жизни и его влияния на на земной мир и на человеков, а в Книгах Нового завета раскрывается и суть его преступлений и лжи.

Да что есть рождения с выше, этого бреда на форуме достаточно и вы туда же

.
Рождение свыше - это осознание человеческой душой главенство духа над плотью, т.е. тот момент, что не плоть есть человеческая основа, а что именно душа, питающаяся от Духа Божьего, есть основа человеческого бессмертия и сам смысл человеческого существования, как Божьего Творения, т.е. без Бога у человека нет ни жизни , ни будущего, и что для человека самое главное стремится понимать волю Божию, чтобы следовать правильным путем, ибо потенциально, по своему творению, люди есть более высокое Творение чем Ангелы, ибо имеют божественный возможности. Если сатана-ангел смог натворить столько бед в Божьих делах, то сколько же бед может натворить человек-бог, если не будет исполнять Божью волю.

Дальше конечно интересно мыслите только вот понимаете о чем говорите. Как же это быть подобно Богу это же грех Адама по вашему за это изгнали из рая

.
Грех Адама оторвал его от Бога тем, что был нарушен запрет Божий, и это была заведомая, тайная провокация сатаны с целью дискредитировать творение "человек" в глазах Божьих, дабы Ангелы оставались высшими Божьими помощниками.

Вы противоречите себе Владимир С. Я вам показал ваше не понимание и противоречие даже самому себе. Не говоря уже а фантазиях

.
Постарайтесь, все-таки, конкретизировать мои противоречия

Да и что вы хотите от меня услышать, какие мои понимания.

Более конкретные, которыми вы меня пытаетесь обличить.

Можно по конкретней. Ну а общем я вам могу сказать они далеко не такие как у вас. Да и я знаю что есть рай и кто есть Адам и Ева, хотя для вас это темный лес

.
Вот видите, конкретика должна быть консенсусом диалога. Так что у вас там в темном лесу с Адамом, Евой и остальными?

[alexey957]

Владимир можно вас спросить с чего вы решили что человек нарушил волю Бога.

По вашему эти слова о чём , как не о нарушении воли Бога ?

Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(Быт.3:17)

[Lev Gromov]

Сообщение от Vladilen
Нет проблем, друг.

"В доме Отца Моего обителей много ... И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтоб и вы были где Я" (Ин.14:1-3).

Вы уверены, что этот стих говорит о загробной жизни? Тут вы что-то перепутали!

[Vladilen]

Вы уверены, что этот стих говорит о загробной жизни? Тут вы что-то перепутали!

Уверен.
Иисус Христос, давший нам это обещание, не мог ничего перепутать - загробная жизнь существует.