Второе пришествие: миф или реальность?

[piroma]

ну в том то и смысл, что если Он перевенец из мертвых, как мог говорить Господь с Моисеем если тот еще не воскрес? ведь Первенец из мертвых Иисус Христос и перед Ним нет никого, а Он еще не умер в тот момент.

когда образ /ангела бога или праведника / является как вы знаете имеет он духовное тело славы ?

[RazaR]

когда образ /ангела бога или праведника / является как вы знаете имеет он духовное тело славы ?

а вам сложно просто поверить?
почему Моисей был с Илией? почему?

[ValeriyL]

Не говори: "гоп", пока не перепрыгнул.

И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они упокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. (Откр.14:13)

Ибо и Христос не воскрес, покуда не исполнил служение Своё и не умер. И знаем мы, бывшие принятыми, и вновь выброшенными во тьму, так что и семь духов, злейших себя входили в нас, помимо прежнего, что не потерпит Господь беззаконников, не по чину поступающих. Потому не для того нам дано, чтобы царствовать, но чтобы служить и исполнять волю Его, доколе дыхание жизни в нас. И если пребудем в том до конца, бодрствуя, тогда и упокоимся от дел своих, умирая в Господе.

Слава Богу, я перепрыгнул через бездну, на крыльях ветра перелетел...
Если бы ты знал волю Господню, то действительно исполнял бы ее, а так не то делаешь, чего хотел бы, ибо не знаешь, не понимаешь, что делаешь.

[ValeriyL]

P.S. если человек верит Богу, он верит в каждое слово Священного Писания.
если не так, то это лицемерие

Лицемеры - это измеряющие лице, внешность - исследуют Писания, понимая все буквально. Измерять лице, внешность, то же что и измерять внешний двор храма:

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

Все, кто принял буквальный смысл Писаний, находятся во внешнем дворе, -лицемеры и язычники, которые вне храма=вне города:

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22

Бог же не смотрит на лице, на внешность, а смотрит на внутренность - на внутренний смысл Писаний, по которому и судит:

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20

Судящие по внешнему буквальному смыслу - судьи неправедные, а потому будут сами судимы тем же судом.

[piroma]

а вам сложно просто поверить?
почему Моисей был с Илией? почему?

вопрос не в то что надо верить что там был Моисей

ибо написнао -и все -значит был

вопрос как был

[professor_]

6 И сделает Господь Саваоф на горе сей для всех народов трапезу из тучных яств, трапезу из чистых вин, из тука костей и самых чистых вин;
7 и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах.
8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
9 И скажут в тот день: вот Он, Бог наш! на Него мы уповали, и Он спас нас! Сей есть Господь; на Него уповали мы; возрадуемся и возвеселимся во спасении Его!
Исаия 25

Настолько важно снять покрывало и выпить новое чистое вино, ибо в результате смерть поглощена навеки...

Разве не ЭТО проповедовал Иисус 2000 лет назад; разве не ЭТОМУ учат Апостолы ДОНЫНЕ в Евангелиях и посланиях?
Разве не об ЭТОМ же и я говорю на страницах этого форума?

О Вечной Жизни. Ибо Жизнь ЯВИЛАСЬ!!!

Отвернитесь от смерти - и ЖИВИТЕ!

- - - Добавлено - - -

какие знамения что Он открылся в вас?

Это уж, как ТЫ увидишь.

по моему Он закрылся в вас писаниями - под многие папирусы спрятался

Вот - то, что ТЫ видишь.

[RazaR]

Лицемеры - это измеряющие лице, внешность - исследуют Писания, понимая все буквально. Измерять лице, внешность, то же что и измерять внешний двор храма:

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
2 А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11

Все, кто принял буквальный смысл Писаний, находятся во внешнем дворе, -лицемеры и язычники, которые вне храма=вне города:

14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
Откровение 22

Бог же не смотрит на лице, на внешность, а смотрит на внутренность - на внутренний смысл Писаний, по которому и судит:

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20

Судящие по внешнему буквальному смыслу - судьи неправедные, а потому будут сами судимы тем же судом.

В том то и смысл, я о вере пишу. Я не пишу о знании. А многие хотят логики, хотя и это можно, но сперва вера.

[ValeriyL]

какие знамения что Он открылся в вас?

по моему Он закрылся в вас писаниями - под многие папирусы спрятался

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
Матфея 16

29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Луки 11

20 А когда назнаменается век, который начнет проходить, то вот знамения, которые Я покажу: книги раскроются пред лицем тверди, и все вместе увидят;
21 и однолетние младенцы заговорят своими голосами, и беременные женщины будут рождать недозрелых младенцев через три и четыре месяца, и они останутся живыми, и укрепятся;
22 засеянные поля внезапно явятся как незасеянные, и полные житницы окажутся пустыми;
23 затем вострубит труба с шумом, и когда услышат ее, все внезапно ужаснутся.
24 И будет в то время, вооружатся друзья против друзей, как враги, и устрашится земля с живущими на ней, и жилы источников остановятся и три часа не будут течь.
25 Всякий, кто после всего этого, о чем Я предсказал тебе, останется в живых, сам спасется, и увидит спасение Мое и конец вашего века.
26 И увидят люди избранные, которые не испытали смерти от рождения своего, и изменится сердце живущих и обратится в чувство иное.
27 Ибо зло истребится, и исчезнет лукавство;
28 процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода.
3ездры 6

И книги раскрыты, и истина явилась - это знамение!
И житницы у всех оказались пустыми, и засеянные поля - незасеянными.

[piroma]

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
Матфея 16

29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Луки 11

20 А когда назнаменается век, который начнет проходить, то вот знамения, которые Я покажу: книги раскроются пред лицем тверди, и все вместе увидят;
21 и однолетние младенцы заговорят своими голосами, и беременные женщины будут рождать недозрелых младенцев через три и четыре месяца, и они останутся живыми, и укрепятся;
22 засеянные поля внезапно явятся как незасеянные, и полные житницы окажутся пустыми;
23 затем вострубит труба с шумом, и когда услышат ее, все внезапно ужаснутся.
24 И будет в то время, вооружатся друзья против друзей, как враги, и устрашится земля с живущими на ней, и жилы источников остановятся и три часа не будут течь.
25 Всякий, кто после всего этого, о чем Я предсказал тебе, останется в живых, сам спасется, и увидит спасение Мое и конец вашего века.
26 И увидят люди избранные, которые не испытали смерти от рождения своего, и изменится сердце живущих и обратится в чувство иное.
27 Ибо зло истребится, и исчезнет лукавство;
28 процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода.
3ездры 6

И книги раскрыты, и истина явилась - это знамение!
И житницы у всех оказались пустыми, и засеянные поля - незасеянными.

без славы Божией человек какой ?
все согрешили и лишены ее

а если со славой Божией ?
с книжками под мышкой ?

[RazaR]

1 И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба.
2 Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: будет вёдро, потому что небо красно;
3 и поутру: сегодня ненастье, потому что небо багрово. Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
4 Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.
Матфея 16

29 Когда же народ стал сходиться во множестве, Он начал говорить: род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
30 ибо как Иона был знамением для Ниневитян, так будет и Сын Человеческий для рода сего.
Луки 11

20 А когда назнаменается век, который начнет проходить, то вот знамения, которые Я покажу: книги раскроются пред лицем тверди, и все вместе увидят;
21 и однолетние младенцы заговорят своими голосами, и беременные женщины будут рождать недозрелых младенцев через три и четыре месяца, и они останутся живыми, и укрепятся;
22 засеянные поля внезапно явятся как незасеянные, и полные житницы окажутся пустыми;
23 затем вострубит труба с шумом, и когда услышат ее, все внезапно ужаснутся.
24 И будет в то время, вооружатся друзья против друзей, как враги, и устрашится земля с живущими на ней, и жилы источников остановятся и три часа не будут течь.
25 Всякий, кто после всего этого, о чем Я предсказал тебе, останется в живых, сам спасется, и увидит спасение Мое и конец вашего века.
26 И увидят люди избранные, которые не испытали смерти от рождения своего, и изменится сердце живущих и обратится в чувство иное.
27 Ибо зло истребится, и исчезнет лукавство;
28 процветет вера, побеждено будет растление, явится истина, которая столько времени оставалась без плода.
3ездры 6

И книги раскрыты, и истина явилась - это знамение!
И житницы у всех оказались пустыми, и засеянные поля - незасеянными.

Я свидетель тех же знамений

[piroma]

Разве не ЭТО проповедовал Иисус 2000 лет назад; разве не ЭТОМУ учат Апостолы ДОНЫНЕ в Евангелиях и посланиях?
Разве не об ЭТОМ же и я говорю на страницах этого форума?

О Вечной Жизни. Ибо Жизнь ЯВИЛАСЬ!!!

Отвернитесь от смерти - и ЖИВИТЕ!

- - - Добавлено - - -

Это уж, как ТЫ увидишь.

Вот - то, что ТЫ видишь.

почему же я у апостолов вижу нечто другое ?

а вы нет ?

как это у апостолов можно видеть а в других нет если есть тоже самое ?


вы как дети в прятки играете

[RazaR]

без славы Божией человек какой ?
все согрешили и лишены ее

а если со славой Божией ?
с книжками под мышкой ?

Буквально значит лицемерие неужели не поняли.
Как можно лишиться славы Божией если сотворен по Его обоэразу и Подобию? Если Сына Своего отдал что бы усыновить нас? Только неповерив истинно

[ValeriyL]

без славы Божией человек какой ?
все согрешили и лишены ее

а если со славой Божией ?
с книжками под мышкой ?

Да, с раскрытыми книгами всех Писаний, обо Слово Божие = Писание, говорит:

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Иоанна 10

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна 14

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Луки 9

"Книжки под мышкой", это и есть крест, с которым должно следовать за Христом=Словом Божиим. Как можно следовать за Словом без книг, в которых оно написано??? Потому и закрыт разум, что не через дверь пытаешься войти, а перелезть через забор...

[piroma]

Да, с раскрытыми книгами всех Писаний, обо Слово Божие = Писание, говорит:

7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Иоанна 10

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанна 14

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
Луки 9

"Книжки под мышкой", это и есть крест, с которым должно следовать за Христом=Словом Божиим. Как можно следовать за Словом без книг, в которых оно написано??? Потому и закрыт разум, что не через дверь пытаешься войти, а перелезть через забор...

вы видать никогда не исследовали что такое слава Божия и как является и в чем ?

за Христом надо следовать с дарами Его а не с книжками

тогда и крест обьявится - из за действия даров как во Христе

верующий больше совершит -обетование видать не нам

- - - Добавлено - - -

Буквально значит лицемерие неужели не поняли.
Как можно лишиться славы Божией если сотворен по Его обоэразу и Подобию? Если Сына Своего отдал что бы усыновить нас? Только неповерив истинно

слава Божия не есть тление и смерть

образ может потерять подобие

[Vladilen]

у Бога все живы

Аминь.

но воскресение особый вопрос.

Смотря что Вы подразумеваете под воскресением.

Воскресение - преображение (→) Души, обретение особенной духовной телесности.

"В воскресении же мы обретём новую, небесную, духовную телесность (1Кор.15:39 и след.), которая позволит нам узреть Бога" [Л.8, стр. 969]. "Иисус учил, что воскресшие люди будут подобны ангелам" [Л.1, стр. 1271]. "Жизнь воскресшего - это новая, ангельская, бесполая жизнь" [Л.3, стр. 281]. Дети Божьи станут подобны Самому (→) Богу (1Ин.3:2).

После физической (→) Смерти, ВСЕ: как праведные, так и неправедные непременно воскресают (Ин.5:29, Дан.12:2). Либо при восхищении души из (→) Шеола в (→) Царство Небесное (Рим.8:38, 39; Мт.16:18, пер. [Л.2]), "после смерти праведники тут же попадают к Иисусу в рай" [Л.1, стр. 805]. Либо воскресают при попадании неправедных из (→) Ада на (→) Суд (Отк.20:5, 13).

В (→) Откровении сообщается о двух массовых воскресениях разных категорий душ. Христиан, пришедших от (→) Великой скорби (Отк.6:9-11, 7:9-14, 20:4), "Это - первое воскресение" (ст.5). А также прочих из умерших, которые оживут через 1 000 лет после первого воскресения.


Воскрешение - чудо возвращения к жизнедеятельности физических тел умерших.

Иисус Христос воскресил Лазаря (Ин.11:17-44) и дочь Иаира (Мк.5:35-43), апостол Пётр - Тавифу (Деян.9:36-41), а Павел - Евтиха (20:9-12). В ветхозаветные времена пророк Илия воскресил сына вдовы (3Цар.17:17-23), а Елисей - сына сонамитянки (4Цар.4:18-37).

Однако, в отличие от (→) Воскресения, все они потом умерли, таким образом временно ожили "лишь для того, чтобы снова умереть" [Л.1, стр. 260, 261].

Моисей нет -если только тело его не видело тления и изменилось - не был умершим -как только взошел на гору -Бог забрал его в облаке

И Моисей воскрес,
ибо у Бога все живы.