Второе пришествие: миф или реальность?

[piroma]

Вот ты такой мудрый, праведный и понимающий Писания верно, поясни смысл притчи с горой и притчи с дождем.

зачем все переводить в притчи
вот так нельзя -
40 И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры? 41 И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?

или веры не хватает верить тому что написано -
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

потому сказано -имейте веру Божию
это тоже притча?

а верно притча - имейте веру с зерно горчичное

теперь ясно что нету у нас веры Божией ?
потому как гор не двигаем -не позволено
--------------------------------------------------

истолковать притчу можно ужасно -
если гора есть страна и город стольный на горе -то скажи горе ввергнись в море - страна исчезнет в одно мгновение с лица земли

и дождь тоже бывает огненный -для Содома и Гоморры
24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 25 и ниспроверг города сии,

гнев Божий как дождь тоже сходит -не только обетованный дух Святой как вода живая
смотря что надо полить -зависит и вид дождя
--------------------------------------------------------------------------------------

я не мудрый -мудрость далека от меня
и о праведности я спрашиваю -по какой дороге она ходит

[Владимир С]

плод духа Святого -да

чтобы был плод надо дух Святой

а чтобы стяжать - получить дух Святой что надо ?

что надо чтобы Он жил в тебе ?

какие условия ?

Святой Дух приходит туда, где Его ждут и стяжают Его плоды, о которых я говорил выше - любовь к ближнему, любовь к Богу, вера, миролюбие, терпение, смирение, воздержание от страстей, кротость, жажда правды и Слова Божьего, молитва и праведная жизнь в духе истины(правде).

- - - Добавлено - - -

А я и говорю постоянно, что Бог научил, а откровение сокровенного смысла не происходит без усилий человека, ибо не было бы указания рассуждать о Теле Господнем во время трапезы и т.п. Бог дает способность это сделать:


Так Он и открывает исполняющему все условия, чтобы стать учеником Слова, и который строго следует за Словом=Христом по тексту. А методика есть, она изложена в Писании, и один из пунктов ее: перед исследованием отвергни себя, оставь отца и мать, сними обувь свою и т.п., и следуй за Словом.

Ну зачем заходить в крайности все-отвержения и все-оставления? Это уже если обстоятельства прижимают. Просто понимание того, что часто родственников своих мы иногда любим более Бога и правды Его и грешим в угоду им, совершая неправедные перед Богом поступки. Но нигде вы так не испытаете свое терпение, смирение и кротость, как перед теми же родственниками. Разве богоугодное дело бросить своих близких на произвол, если они нуждаются в твоей заботе и любви, другое дело если не нуждаются, тогда можно положится на Божию заботу о них.

[Vladilen]

гора послушалась ?
кого ?

Брат,
гора послушалась Слова Того, кто её сотворил.

[piroma]

[QUOTE]

Святой Дух приходит туда, где Его ждут и стяжают Его плоды, о которых я говорил выше - любовь к ближнему, любовь к Богу, вера, миролюбие, терпение, смирение, воздержание от страстей, кротость, жажда правды и Слова Божьего, молитва и праведная жизнь в духе истины(правде).

плод духа - если нет духа то нет плода

здесь дух Божий ?

или своим можно растить Божие?

по моему от духа человека растет человеческое а не Божие

- - - Добавлено - - -

Брат,
гора послушалась Слова Того, кто её сотворил.

верно

это значит что все слушается того кто говорит духом Божиим

иначе -как Христос сказал -мое слово исполняли будут и ваше слово исполнять

почему ?

потому что мое не мое а пославшего меня и давшего мне что сказать -тогда подчиняется природа и люди и бесы

[professor_]

плод духа Святого -да

чтобы был плод надо дух Святой

а чтобы стяжать - получить дух Святой что надо ?

что надо чтобы Он жил в тебе ?

какие условия ?

Условия описаны в Быт.2:7.
Если этому поверить - так и есть.

[piroma]

Условия описаны в Быт.2:7.
Если этому поверить - так и есть.

Бытие 6:3
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

быстрее здесь условия

[Владимир С]

[QUOTE=piroma;5033954][QUOTE]

плод духа - если нет духа то нет плода

здесь дух Божий ?

или своим можно растить Божие?

по моему от духа человека растет человеческое а не Божие

Вы ошибаетесь, Дух Святой касается человека с его крещением во Иисусе Христе, "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3). Назвавший Христа Господом уже сотворил плод Духом Святым.
Не спешите отвергать Духа Святого, ибо Царство Божие внутри вас есть, если сажаете Бога в храм тела своего.

[alexey957]

Вы ошибаетесь,

В чём ошибка, разве не правильно писал?

от духа человека растет человеческое а не Божие или своим можно растить Божие?

[piroma]

[QUOTE=Владимир С;5034084][QUOTE=piroma;5033954]

Вы ошибаетесь, Дух Святой касается человека с его крещением во Иисусе Христе, "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."(1-е Кор.12:3). Назвавший Христа Господом уже сотворил плод Духом Святым.
Не спешите отвергать Духа Святого, ибо Царство Божие внутри вас есть, если сажаете Бога в храм тела своего.

а где процес крещения Духом Святым во Христа - в Его тело ?

Дух Святой излит принят и все совершилось во мгновение ока?
а чего все грешить продолжают?
ничего не совершилось что должно совершиться ?

в писании апостолов есть как совершается любовь Божия в человеке
построение тайны благочестия и разрушение тайны беззакония -и что это такое и как определяется

знамения тайн есть -какая тайна в действии
налицо все по знамениям -по их наличию или их отсутствию
знамения не обманывают

например -если мяукает кошка
если лает -собака

никогда не ошибетесь
знамения духовные есть ориентиры духовные -если вы их знаете

[ValeriyL]

Ну зачем заходить в крайности все-отвержения и все-оставления? Это уже если обстоятельства прижимают. Просто понимание того, что часто родственников своих мы иногда любим более Бога и правды Его и грешим в угоду им, совершая неправедные перед Богом поступки. Но нигде вы так не испытаете свое терпение, смирение и кротость, как перед теми же родственниками. Разве богоугодное дело бросить своих близких на произвол, если они нуждаются в твоей заботе и любви, другое дело если не нуждаются, тогда можно положится на Божию заботу о них.

Ваш комментарий является наглядным примером проблемы верующих, озвученной Апостолом Павлом:
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Римлянам 7

А почему не понимает, что делает? Да потому что не понимает, что написано для исполнения, ибо не знает истинного значения слов языка, которым написаны указания для исполнения.
Если кто пожелает познать истинный сокровенный смысл Писаний, которого никто не знает, ибо никто не может раскрыть книги, и даже посмотреть в них; если он верит, что это Слово Божие, он должен признать, что это правда - ни он не знает смысла слов написанных, и никто другой из человеков.

Потому нужно выбросить из головы свое понимание - отвергнуть себя, снять обувь свою, возненавидеть душу свою... Также нужно выбросить из головы толкования всевозможных пастырей, учителей, в прочитанных книгах всевозможных авторов - отвергнуть отца и мать, и всех родственников. Перед началом исследования нужно сделать свой ум чистым белым листом бумаги, на котором будут записываться результаты исследования, учебы у Христа.

В ритуальном служении - это образ невесты=невежды Слова-Христа, который желает стать Его учеником, дабы познать Его таким, как Он есть. Невеста должна одеться в белое платье, а у евреев невеста должна остричь свои волосы, что есть то же самое: выкинуть из головы свое толкование (волосы=мысли), очистить свой ум от любых толкований (не судите никак), признать, что никто ничего не знает, ибо это тайна тайн, потому
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
1Коринфянам 8

Не гадайте - не пытайтесь угадывать истинный смысл, а исследуйте Писания. Для этого нужно строго следовать за Словом=Христом, и текст = детоводитель, выведет к истинному сокровенному смыслу=истине=Христу.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 14

Не осквернились с женами - не приняли никакого закрытого учения, ибо на нем покрывало (Исаия 25:6-9), не осквернились буквальным смыслом учений (Галатам 4:22-26 жена=завет), это те, которые никакого толкования не приняли от людей, ибо у всех покрывало Моисеево на голове - а это в церкви духовные женщины, независимо от пола физического.

Поющие новую песнь суть духовные девственники, не имевшие никакого мужа - никаких духовных учителей, и никаких жен - не приняли никаких учений. Их умы - белый, чистый лист бумаги, белое одеяние невесты, которая, остригши волосы на голове, восстановила тем самым свою духовную девственность и сняла покрывало. Потому им легко понимать и принимать новую песню, старое не давит на рассудок, не противится новому, не искажает открывающийся истинный смысл.

А дальше - неуклонно, по узкой тропе Писания в одну стопу, строго следовать за Словом, ибо невеста=жена должна во всем слушаться мужа = ученик должен полностью слушаться своего учителя = последователь должен идти строго по следам учителя, что гарантирует безопасность на пути, исключает смертельно опасные ошибки. То есть принимать все, что откроется, каким бы дивным не оказалось.

Так что любите своих физических родственников, будьте с ними и заботьтесь о них сколько угодно и как угодно, но с духовными "родственниками" обязательно нужно исполнить все, о чем говорит Иисус.

[Владимир С]

В чём ошибка, разве не правильно писал?

Ошибка в том, что не верите, что крестившись во Христе Иисусе уже имеете Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5034173][QUOTE=Владимир С;5034084]

а где процес крещения Духом Святым во Христа - в Его тело ?

Дух Святой излит принят и все совершилось во мгновение ока?
а чего все грешить продолжают?
ничего не совершилось что должно совершиться ?

в писании апостолов есть как совершается любовь Божия в человеке
построение тайны благочестия и разрушение тайны беззакония -и что это такое и как определяется

знамения тайн есть -какая тайна в действии

Крещение и есть тайна и знамение. Все дальнейшее зависит от свободной воли человека, что тоже есть тайна Божия. Не будь никому рабом, кроме рабом Божьим, ибо рабство во Христе есть истинная свобода.
Что касается "тайны беззакония", то она не касается конкретного человека, а есть тайная полнота зла, которое допустит Господь на земле для научения человеков.

- - - Добавлено - - -

Ваш комментарий является наглядным примером проблемы верующих, озвученной Апостолом Павлом:
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
Римлянам 7

А почему не понимает, что делает? Да потому что не понимает, что написано для исполнения, ибо не знает истинного значения слов языка, которым написаны указания для исполнения.
Если кто пожелает познать истинный сокровенный смысл Писаний, которого никто не знает, ибо никто не может раскрыть книги, и даже посмотреть в них; если он верит, что это Слово Божие, он должен признать, что это правда - ни он не знает смысла слов написанных, и никто другой из человеков.

Потому нужно выбросить из головы свое понимание - отвергнуть себя, снять обувь свою, возненавидеть душу свою... Также нужно выбросить из головы толкования всевозможных пастырей, учителей, в прочитанных книгах всевозможных авторов - отвергнуть отца и мать, и всех родственников. Перед началом исследования нужно сделать свой ум чистым белым листом бумаги, на котором будут записываться результаты исследования, учебы у Христа.

В ритуальном служении - это образ невесты=невежды Слова-Христа, который желает стать Его учеником, дабы познать Его таким, как Он есть. Невеста должна одеться в белое платье, а у евреев невеста должна остричь свои волосы, что есть то же самое: выкинуть из головы свое толкование (волосы=мысли), очистить свой ум от любых толкований (не судите никак), признать, что никто ничего не знает, ибо это тайна тайн, потому
2 Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
1Коринфянам 8

Не гадайте - не пытайтесь угадывать истинный смысл, а исследуйте Писания. Для этого нужно строго следовать за Словом=Христом, и текст = детоводитель, выведет к истинному сокровенному смыслу=истине=Христу.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 14

Не осквернились с женами - не приняли никакого закрытого учения, ибо на нем покрывало (Исаия 25:6-9), не осквернились буквальным смыслом учений (Галатам 4:22-26 жена=завет), это те, которые никакого толкования не приняли от людей, ибо у всех покрывало Моисеево на голове - а это в церкви духовные женщины, независимо от пола физического.

Поющие новую песнь суть духовные девственники, не имевшие никакого мужа - никаких духовных учителей, и никаких жен - не приняли никаких учений. Их умы - белый, чистый лист бумаги, белое одеяние невесты, которая, остригши волосы на голове, восстановила тем самым свою духовную девственность и сняла покрывало. Потому им легко понимать и принимать новую песню, старое не давит на рассудок, не противится новому, не искажает открывающийся истинный смысл.

А дальше - неуклонно, по узкой тропе Писания в одну стопу, строго следовать за Словом, ибо невеста=жена должна во всем слушаться мужа = ученик должен полностью слушаться своего учителя = последователь должен идти строго по следам учителя, что гарантирует безопасность на пути, исключает смертельно опасные ошибки. То есть принимать все, что откроется, каким бы дивным не оказалось.

Так что любите своих физических родственников, будьте с ними и заботьтесь о них сколько угодно и как угодно, но с духовными "родственниками" обязательно нужно исполнить все, о чем говорит Иисус.

Ваша ошибка заключается в неправильном толковании понятия о "соблюдении Писаний": "Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей."(Откр.22:7), которое вы понимаете, как исполнение Слова Писаний.

[Vladilen]

верно
это значит что все слушается того кто говорит духом Божиим
иначе -как Христос сказал -мое слово исполняли будут и ваше слово исполнять
почему ?
потому что мое не мое а пославшего меня и давшего мне что сказать -тогда подчиняется природа и люди и бесы

Аминь, брат.

[piroma]

[QUOTE=Владимир С;5034211]Ошибка в том, что не верите, что крестившись во Христе Иисусе уже имеете Духа Святого.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;5034173]

Крещение и есть тайна и знамение. Все дальнейшее зависит от свободной воли человека, что тоже есть тайна Божия. Не будь никому рабом, кроме рабом Божьим, ибо рабство во Христе есть истинная свобода.
Что касается "тайны беззакония", то она не касается конкретного человека, а есть тайная полнота зла, которое допустит Господь на земле для научения человеков.

так ты причастник тайны беззакония до тех пор пока беззакония есть в тебе -она имеет власть над тобой
да -тайна беззакония есть дракон
но он в тебе если есть грехи -в тебе действует грехом и смертью

также и тайна благочестия - она есть Церковь Христа -Царство Божие Сына -духовно человек общий сосотоящий из Иудеев и Язычников -из всех народов племен языков и колен
чтобы принаделжать тайне благочестия надо выйтти из тайны беззакония разрушением ее в тебе и присоединиться к тайне благочестия через духовное строительство ее в себе

дхуовная юрисдикция должна быть введена в силу
так просто своими усилиями ничего не достигается

своими услиями только заявляется претенденция -желание не быть причастником тайны беззакония но желание стать причастником тайны благочестия

для разрушения тайн и их строительства их надо инструменты
-духовные конечно

итак -юрисдикция и инструменты -право или власть и средства ее -средства власти

[ValeriyL]

Ваша ошибка заключается в неправильном толковании понятия о "соблюдении Писаний": "Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей."(Откр.22:7), которое вы понимаете, как исполнение Слова Писаний.

И где же я так толкую? Я говорю об исполнении Слова Писаний, что означает откровение сокровенного истинного смысла. А соблюдение означает хранение Писаний неповрежденными разными толкованиями, до времени откровения.

13 Пред Богом, все животворящим, и пред Христом Иисусом, Который засвидетельствовал пред Понтием Пилатом доброе исповедание, завещеваю тебе
14 соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа,
15 которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
1Тимофею 6

[ValeriyL]

Ошибка в том, что не верите, что крестившись во Христе Иисусе уже имеете Духа Святого. -

Смотря что вы понимаете под крещением вообще, и во Христе, в частности. Есть крещение в смерть Христову - буквой Слова, а есть крещение в жизнь Христову - духом Слова.

Крещение и есть тайна и знамение. Все дальнейшее зависит от свободной воли человека, что тоже есть тайна Божия. Не будь никому рабом, кроме рабом Божьим, ибо рабство во Христе есть истинная свобода.

Есть образ крещения, или крестное знамение - спектакль, где языком действа показывается тайный духовный смысл в игре актеров, а есть и само истинное крещение

Таинство крещения (Валерий Лакота) / Проза.ру