Второе пришествие: миф или реальность?

[ValeriyL]

Это люди, пришедшие в духе ветхозаветных пророков, и они уже в мире, и скоро будут убиты.

Кого убивать, если весь мир мертвый, только небольшая горстка людей уже воскресла. А кто однажды воскрес, больше не умирает.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Римлянам 6

[piroma]

Два Божиих свидетеля - это книги "Ветхого" и "Нового" заветов, закрытые = одетые во вретище = в буквальные образы. А ты на кого подумал?

как насчет -

зверь убьет выходяший из бездны

будут три дня с половиной мертвы на улицах города и смотреть будут все

потом глас будет к ним с неба взойдите на небо

и т д


весь концепт раскройте

если уж присвоили им такие значения

- - - Добавлено - - -

Кого убивать, если весь мир мертвый, только небольшая горстка людей уже воскресла. А кто однажды воскрес, больше не умирает.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Римлянам 6

о духовных телах идет речь -искупление тела

они не умирают более -смерть вторая не имеет над духовным телом власти

[Vladilen]

Лично я - только ЗА, одно осталось: объясни доступно, простыми словами - что такое ВЕЧНОСТЬ? Надкюсь, ты в курсе, что это слово НЕ БИБЛЕЙСКОЕ.
Так, как лично я понимаю, то это время провождения в могиле, но там ведь нет жизни.

Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во времени, не перестающий существовать.

Однако такое понимание "проистекает из греческого небиблейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), т.е. "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).

[Viktor 8]

Не знают и отвергают Слово Божие, что Человек = Царь над собою. Потому болеют и умирают.

Царь говоришь... ну,ну.
Только какой царь-Содомский,Гомморский, иль цари Ханаанские, или еще какие?

[DESIGNER]

То, что ты говорил дальше - мне известно и я согласен, кроме назначения НТП - он предназначен для человека(как и законы природы), а не против. ибо НТП развивает и усиливает действие законов природы. То, что НТП используется не во славу Божию, не отменяет его истинного назначения.
"Вознесение" или "Восхищение" - это всего лишь переход с материального на Духовный Уровень Жизни.
Здесь у меня возникает КЛЮЧЕВОЙ вопрос: материальное тело человека принимает в ЭТОМ участие или нет?

Нет, тело остаётся в материальных законах. В духовном мире плоти нет и не может быть в принципе.

А чудеса давались как "погремушки" для древних. Так ребёнка развлекают разными игрушками, чтобы он не плакал.

С другой стороны, душа не может развиваться без тела. И тело играет в этом развитии основополагающую и ключевую роль.

Насчёт НТП - почитайте Веды. Много ли там машин? Нет, не много. А путешествия к другим планетам и даже галактикам были вполне доступными.

[Владимир С]

Я бы настоятельно не советовал тебе РАЗДЕЛЯТЬ Христа с Его Духом, ибо что Бог сочетал, того человек не может разделить. Ну, а при тщедушной попытке, все же ОДОЛЕТЬ Бога... знаешь что наступает == смерть. Вот поэтому я и настоятельно не советую разделять. Имей страх Божий.
Хотя, конечно, до поры - до времени, это сходит с рук,однако воздаяние все равно грядет: "Се гряду скоро. И возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его".

Разве вы забыли, что Плоть Христа распяли на кресте, и нам заповедано распять свою плоть вместе с грехами.

- - - Добавлено - - -

Кого убивать, если весь мир мертвый, только небольшая горстка людей уже воскресла. А кто однажды воскрес, больше не умирает.

8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Римлянам 6

Разве вам не известно, что Илия и Енох не умирали, но были взяты Богом живыми, дабы прийти в последнее время для нашего вразумления и явить дух истины(правды), и Бог ожидает чтобы и мы поклонялись Ему в этом духе.
Все, воскресающие первым воскресением, уже не умирают.

[professor_]

Нет, тело остаётся в материальных законах. В духовном мире плоти нет и не может быть в принципе

Ты думаешь, что я тебе буду что то доказывать? Ошибаешься.
Я просто однажды решил не ограничивать возможности Бога и тогда мне стали открыаться ЕГО возможности. Воистину, БЕЗГРАНИЧНЫЕ.

Могу только приоткрыть завесу: тело и плоть совсем не одно и то же. Плоть = категория духовная, а тело = материальная. Бог же властен над тем и другим, причем безгранично.

Енох, Илия, Моисей и Иисус = через них Бог Отец явил нам Свою БЕЗГРАНИЧНУЮ Любовь и власть над человеком ЦЕЛОСТНЫМ(т.е. не разделенным). Эти четверо не имеют могил.
диавол же через свое учение насаждает в христианах сво' понимание "вечной жизни", которое назвал "вечность". Прискорбно то, что христиане (почти все, в т.ч. и присутствующие в єтой теме) ПОВЕРИЛИ его обману.

[Vladilen]

Разве вам не известно, что Илия и Енох не умирали, но были взяты Богом живыми, дабы прийти в последнее время для нашего вразумления и явить дух истины(правды), и Бог ожидает чтобы и мы поклонялись Ему в этом духе.

Но это не означает, что в тех же плотских телах.
Ведь "тление НЕ может наследовать нетления".

Все, воскресающие первым воскресением, уже не умирают.

Это правда.

[professor_]

Разве вы забыли, что Плоть Христа распяли на кресте, и нам заповедано распять свою плоть вместе с грехами.

Плоть = духовная субствнция. Ее распять ВИДИМЫМ образом невозможно, поэтому для ВИДИМОГО ОБРАЗА было избрано ТЕЛО и это имеет название Агнец, чтобы подчеркнуть НЕМАТЕРИАЛЬНОСТЬ осуществляемого действа.
Так что на "кресте" ЧЕЛОВЕКОМ производится ДУХОВНОЕ действие = распятие ПЛОТИ = страстей и похотей человека. После этого происходит, опять же, ДУХОВНОЕ воскресение, а далее возрастание, опять же, ДУХОВНОЕ до момента РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ = осознания Сыновства, т.е. помазания. А далее уже путь Христа в Царство Бога и Отца. И все это происходит с человеком В ТЕЛЕ его. Тело человека - это ДОМ(Храм) живущего в нем Духа. Поэтому человек НЕ ДОЛЖЕН умирать, если конечно он есть то, чему дОлжно быть.

Я говорю о том, каким дОлжно быть христианину.

Ежели он НЕ ТАКОВ, то следствие (смерть=суд) не заставит себя долго ждать.

---------------------------------------------------
Ошибка людей в том, что они приравняли плоть=тело. и сделали это ЗАКОНОМ для себя. Потому и мрут, не имея возможности освободиться от плоти, т.е. отделить плоть от тела. Иисусу это удалось, потому Он и воскрес В ТРЕТИЙ ДЕНЬ. Другого срока для воскресения нет, а диавольским россказням о сроках - не верь, ибо ему не дано это знание, но ложь только.

[professor_]

Но это не означает, что в тех же плотских телах.
Ведь "тление НЕ может наследовать нетления".

ДА!
Существенное замечание. Тело ИЗМЕНЯЕТСЯ в нетленное. Я не могу сказать, как это или какое оно. Это описано в Евангелии настолько, насколько человеку дано воспринять.

Это еще один момент, почему люди не могут поверить в бессмертие. Они думают, что должны ИЗМЕНИТЬ СЕБЯ САМИ. Еще как то душевно измениться им удается с помощью ЗАКОНА. Однако изменить свое тело они не могут (и отлично это понимают). Поэтому и решили, что бессмертие невозможно и вознесение на небо В ТЕЛЕ невозможно.

Но ведь тело ПРЕОБРАЗОВЫВАЕТ Бог Отец - в ЭТОЙ вере огромная загвздка у людей(христиан).

Я опускаю этот момент в своих изъяснениях, потому что преображение ТЕЛА от человека не зависит. От человека требуется только ВЕРА Богу Отцу и посланнику Его - Христу во Святом Духе.

- - - Добавлено - - -

Насчёт НТП - почитайте Веды. Много ли там машин?

Сказки не читаю уже. НАЧИТАЛСЯ. Довольно.

[ValeriyL]

Ты думаешь, что я тебе буду что то доказывать? Ошибаешься.
Я просто однажды решил не ограничивать возможности Бога и тогда мне стали открыаться ЕГО возможности. Воистину, БЕЗГРАНИЧНЫЕ.

Могу только приоткрыть завесу: тело и плоть совсем не одно и то же. Плоть = категория духовная, а тело = материальная. Бог же властен над тем и другим, причем безгранично.

Енох, Илия, Моисей и Иисус = через них Бог Отец явил нам Свою БЕЗГРАНИЧНУЮ Любовь и власть над человеком ЦЕЛОСТНЫМ(т.е. не разделенным). Эти четверо не имеют могил.
диавол же через свое учение насаждает в христианах сво' понимание "вечной жизни", которое назвал "вечность". Прискорбно то, что христиане (почти все, в т.ч. и присутствующие в єтой теме) ПОВЕРИЛИ его обману.

Могу только приоткрыть завесу: тело и плоть совсем не одно и то же. Плоть = категория духовная, а тело = материальная.

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
Матфея 26

Если тело в Писании - материальное, то нужно съесть физическое тело Иисуса... Но тело есть хлеб, а хлеб есть учение - Писание:

11 ...как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12 Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
Матфея 16

11 Вот наступают дни, говорит Господь Бог, когда Я пошлю на землю голод, - не голод хлеба, не жажду воды, но жажду слышания слов Господних.
Амос 8

Отсюда однозначно следует, что тело есть учение, Тело Христа есть Учение Христа, Писание. И вот что говорит Слово о плоти:

51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Иоанна 6

Как видим, плоть и тело - это один и тот же хлеб, учение. Но, есть хлеб=тело=плоть из земли, а есть с небес, буквальное из земли, духовное с небес.

39 Не всякая плоть такая жеплоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
1Коринфянам 15

Плоть и тело в Писаниях означает одно и то же.

[Владимир С]

Но это не означает, что в тех же плотских телах.
Ведь "тление НЕ может наследовать нетления".

Они пришли в новых телах и даже не знают о своем духе.

[Владимир С]

Плоть = духовная субствнция. Ее распять ВИДИМЫМ образом невозможно, поэтому для ВИДИМОГО ОБРАЗА было избрано ТЕЛО и это имеет название Агнец, чтобы подчеркнуть НЕМАТЕРИАЛЬНОСТЬ осуществляемого действа.
.

Вы немножко ошибаетесь. Все несколько наоборот. Плоть - это плотская субстанция, а тело - это и есть жилище и "храм" духа.
Именно поэтому есть тела земные, а есть тела небесные. Христос обрел новое Тело - Небесное, которое нетленно, такое же обретут и все люди в последний день и такие уже получают истинные христиане 2000 лет.

[ValeriyL]

Разве вам не известно, что Илия и Енох не умирали, но были взяты Богом живыми, дабы прийти в последнее время для нашего вразумления и явить дух истины(правды), и Бог ожидает чтобы и мы поклонялись Ему в этом духе.
Все, воскресающие первым воскресением, уже не умирают.

Вы не понимаете, о чем говорите... А Моисей умер и погребен, как же тогда на вершине горы Иисус беседовал с живым Моисеем? И как же Павел, который давно умер, говорит о себе и всех Апостолах и их учениках, которые тоже умерли, что они все живы?

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, имертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
1Фессалоникийцам 4

Все истинные Пророки Божии всех народов Земли все живыми пребывают на небесах = на вершине горы (боги живут на вершине Олимпа). У меня они все живы, ибо воскресли, а у вас мертвы, потому вы еще только ожидаете их воскресения и явления живыми. Поднимитесь на вершину горы = на небо, и сами их всех вместе увидите живыми.

15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что - нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
Матфея 24

Но я не о них писал, а о всех верующих, которые все мертвы:

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Римлянам 6

Все только думают, что живы, но они мертвы, всех их убила смертоносная буква Слова:

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
Откровение 3

[professor_]

Именно поэтому есть тела земные, а есть тела небесные. Христос обрел новое Тело - Небесное, которое нетленно, такое же обретут и все люди в последний день и такие уже получают истинные христиане 2000 лет.

Согласен. Они получают "новые" тела свои в могилах. "Трупы" называются.
Человек ЦЕЛОСТЕН = дух, душа и ТЕЛО. Любая из "составляющих" тянет за собой две остальные. Это диаволу очень хорошо известно, поэтому он ОБМАНОМ "духовных миров" обольщает всех людей земли. и люди ЗЕМЛИ рады обольщаться.
Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа. (1Кор.16:22) Христа в могиле НЕТ.