Второе пришествие: миф или реальность?

[Владимир С]

Не спешите с выводами:

19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
Иакова 1

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Матфея 28

Имя есть слово, крестить во имя - учить истинному смыслу Писаний. Святить имя Божие = святить Слово Божие истиной, истинным духовным смыслом. То же и субботу святить, и все остальное. Освятить человека = научить истинному пониманию, истине. Дух Слова есть истина, а не буква Слова. Открыть имя Божие = открыть истинный смысл Слова Божия.

6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
.........
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
..........
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
Иоанна 17

Новое имя Божие = новый духовный смысл Слова:

12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

Откровение 3

17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Откровение 2

Все правильно, вот Бог и говорит: научите креститься, а затем учите уже крещенных. Но Бог не говорит, что крещение - это синоним обучения, как пытаетесь представить вы.

[ValeriyL]

Все правильно, вот Бог и говорит: научите креститься, а затем учите уже крещенных. Но Бог не говорит, что крещение - это синоним обучения, как пытаетесь представить вы.

Научите крестя, уча - это не означает научите креститься, не правда ли? Здесь крестя=уча.

А что, по-вашему, означает научить креститься?

[Vladilen]

Почему? Разве здешний форум - это уже и всё?

... но это немало.

[piroma]

[QUOTE]

4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары,
5 которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.

никто нигде не сказал что тень небесного была плоха -несовершенное -как тень по сравнения с телом
новый завет лучше ветхого - но не значит что ветхй есть зло

оба завета от Бога и хороши для своих целей и в свое время и для того кому дан
но один есть тень небесного а другой есть небесный

когда тело Христа пришло -тень от тела Христа прошла -и все
а не двойные тени на земле от тела Христа

[Владимир С]

Научите крестя, уча - это не означает научите креститься, не правда ли? Здесь крестя=уча.

А что, по-вашему, означает научить креститься?

Это значит дать истинное учение - что нужно крестится во Христа для спасения.

[ValeriyL]

Это значит дать истинное учение - что нужно крестится во Христа для спасения.

Хорошо, что означает креститься во имя Христа, во имя Отца и Сына и Святого Духа? Какие действия нужно выполнить для этого?

[ValeriyL]

[QUOTE=piroma;5038858]

никто нигде не сказал что тень небесного была плоха -несовершенное -как тень по сравнения с телом
новый завет лучше ветхого - но не значит что ветхй есть зло

оба завета от Бога и хороши для своих целей и в свое время и для того кому дан
но один есть тень небесного а другой есть небесный

когда тело Христа пришло -тень от тела Христа прошла -и все
а не двойные тени на земле от тела Христа

А я и не говорю, что книги "ВЗ" есть зло, упаси Господь! Буквальный смысл всех Писаний есть зло, ибо буква убивает рассудок. Что-то у вас со слышанием проблемы: то что говорю - не слышите, а что не говорю - слышите. Так и Слово Божие вы "слышите" - понимаете.
Дал нам двоим Господь камень драгоценный и тень его, отражение, изображение. Я выбрал камень, а тень отверг; вы же выбрали тень, а камень отвергли. Безрассудный, когда исчезает предмет, то исчезает и тень его.

23 Если кто имеет уши слышать, да слышит!
24 И сказал им: замечайте, что слышите: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам и прибавлено будет вам, слушающим.
25 Ибо кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет.
Марка 4

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Матфея 5

Так будет со всеми, не имеющими истинного духовного смысла Слова, и буквальный смысл отберется у них, и его выбросят, как пустое, и духовного не будут иметь.

34 Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!
Луки 13

[professor_]

покажите звезды Божии -где они ?

в мире?

сегодня?

Как назвать того, кто, находясь под открытым небом, в безоблачную темную ночь требует показать ему звезды?

- - - Добавлено - - -

Хорошо, что означает креститься во имя Христа, во имя Отца и Сына и Святого Духа? Какие действия нужно выполнить для этого?

Апостолы говорили о крещении в Имя Иисуса Христа (или просто во Христа).
А крещение в трех - это уже придумали православные, после того, как появилось откровение о Троице.

А от начала не было так. Бог = Един. Какое бы Имя ты ему не дал.

[ValeriyL]

Апостолы говорили о крещении в Имя Иисуса Христа (или просто во Христа).
А крещение в трех - это уже придумали православные, после того, как появилось откровение о Троице.

А от начала не было так. Бог = Един. Какое бы Имя ты ему не дал.

Никто ничего не придумал:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Матфея 28

И имя Бога, в прямом значении этого слова, здесь вообще ни причем. Ну вот, знаешь ты, например, имя Бога, и что нужно делать, чтобы креститься в него?

[professor_]

Никто ничего не придумал:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Матфея 28

Вот именно это они и дописали.

И имя Бога, в прямом значении этого слова, здесь вообще ни причем. Ну вот, знаешь ты, например, имя Бога, и что нужно делать, чтобы креститься в него?

Ничего. Крещение - это ДУШЕВНЫЙ акт(учение, поэтому Он и сказал "научите") для утверждения в вере. А Бог подтверждает это учение Своим знамением.

А на самом деле крещение - оно еще от чрева матери, называется в религии ПРЕДИЗБРАНИЕ. Того, кто не предизбран - просто НЕВОЗМОЖНО научить... = крестя.

[piroma]

[QUOTE=ValeriyL;5038980]

А я и не говорю, что книги "ВЗ" есть зло, упаси Господь! Буквальный смысл всех Писаний есть зло, ибо буква убивает рассудок. Что-то у вас со слышанием проблемы: то что говорю - не

почему буквальный смысл зло ?

зачем Авраам себя обрезал по букве как сказал Ему Бог
зачем Авраам принес в жертву сына Исаака ?

только ради этой буквы исполнения Христос обещан роду человеческому через Авраама
через соблюдение БУКВЫ - и строго точно

8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано:
тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно


закон дан не для толкования а для исполнения
тень же была скиния земная -и священство и жертвы -все что связано со скинией

закон остался законом -буква закона хранит истину к исполнению а не к толкованию
закон духовен -заповедь -возлюби Бога твоего - духовна -кто исполняет ее -духовен

кто любит Бога в том любовь Божия совершилась -тот совершен

любовь есть исполнение А не ТОЛКОВАНИЕ закона

то что в притчах -надо толковать
зкаон не есть притчи



34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.

сокровенное от создания мира -ЧТО ЕСТЬ ?

закон ?

- - - Добавлено - - -

Вот именно это они и дописали.

Ничего. Крещение - это ДУШЕВНЫЙ акт(учение, поэтому Он и сказал "научите") для утверждения в вере. А Бог подтверждает это учение Своим знамением.

А на самом деле крещение - оно еще от чрева матери, называется в религии ПРЕДИЗБРАНИЕ. Того, кто не предизбран - просто НЕВОЗМОЖНО научить... = крестя.

верно -крещение есть действие духом Божиим в котором совершается избрание предизбранных

одно крещение

другое было указателем - как вода есть указатель на воду живую

[Viktor 8]

А крещение в трех - это уже придумали православные, после того, как появилось откровение о Троице.

.

Был во многих храмах-католических,протестанских,православных,харизматич еских, был и у баптистов.
По моему мнению более гармоничного служения ,отвечающего культурным традициям и истории русского народа,чем в русской православной церкви нет нигде.
И ни в одной церкви не видел такого псевдодуховного откровенного блуда,как у харизматов .
Ну а рудименты язычества можно найти практически в любой христианской конфессии.

[ValeriyL]

[QUOTE=piroma;5039229]

почему буквальный смысл зло ?
тень же была скиния земная -и священство и жертвы -все что связано со скинией
закон остался законом -буква закона хранит истину к исполнению а не к толкованию
закон духовен -заповедь -возлюби Бога твоего - духовна -кто исполняет ее -духовен
кто любит Бога в том любовь Божия совершилась -тот совершен
любовь есть исполнение А не ТОЛКОВАНИЕ закона
то что в притчах -надо толковать
зкаон не есть притчи
закон ?

зачем Авраам себя обрезал по букве как сказал Ему Бог

Никогда Авраам не обрезался по букве, ибо тогда, дабы исполнить закон, нужно обрезать крайнюю плоть сердца и уши.
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Рмлянам 2

зачем Авраам принес в жертву сына Исаака ?

Никакого сына обычного Авраам не приносил в жертву, да и Бог никогда такого не потребует. Хоть читать то умеешь?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано:
тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно
закон дан не для толкования а для исполнения

Ну никак не доходит, что Павел исполнял и умер, потому что не то исполнял, что хотел. Исполняется пророчество, обетование, клятва, сон, закон - Писание, исполнить означает открыть сокровенный смысл Писаний, исполнить не букву Слова, а дух Слова, чтобы не умереть, а возродиться.

только ради этой буквы исполнения Христос обещан роду человеческому через Авраама
через соблюдение БУКВЫ - и строго точно

Ну да, конечно потому Иисус пригвоздил буквальное ко кресту, открыл истинный смысл - сокровенную Премудрость, чем и принес спасение.

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Колоссянам 2

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...
Евреям 10

34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им,
35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира.
сокровенное от создания мира -ЧТО ЕСТЬ ?

Господи, сколько раз я это уже показывал! Еще раз, для особо одаренных, но со слабой памятью:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
1Коринфянам 2

4 Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости - от века.
5 Источник премудрости - слово Бога Всевышнего, и шествие ее - вечные заповеди.
Сирах 1

Когда же ты, наконец -то, прекратишь лгать на истину и лжесвидетельствовать?

4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
5 О, если бы вы только молчали! это было бы [вменено] вам в мудрость.
Иов 13

[piroma]

[QUOTE=ValeriyL;5039258]

Никогда Авраам не обрезался по букве, ибо тогда, дабы исполнить закон, нужно обрезать крайнюю плоть сердца и уши.
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
Рмлянам 2

Никакого сына обычного Авраам не приносил в жертву, да и Бог никогда такого не потребует. Хоть читать то умеешь?

22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Галатам 4

Ну никак не доходит, что Павел исполнял и умер, потому что не то исполнял, что хотел. Исполняется пророчество, обетование, клятва, сон, закон - Писание, исполнить означает открыть сокровенный смысл Писаний, исполнить не букву Слова, а дух Слова, чтобы не умереть, а возродиться.

Ну да, конечно потому Иисус пригвоздил буквальное ко кресту, открыл истинный смысл - сокровенную Премудрость, чем и принес спасение.

11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
Колоссянам 2

19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою...
Евреям 10

Господи, сколько раз я это уже показывал! Еще раз, для особо одаренных, но со слабой памятью:

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
1Коринфянам 2

4 Прежде всего произошла Премудрость, и разумение мудрости - от века.
5 Источник премудрости - слово Бога Всевышнего, и шествие ее - вечные заповеди.
Сирах 1

Когда же ты, наконец -то, прекратишь лгать на истину и лжесвидетельствовать?

4 А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
5 О, если бы вы только молчали! это было бы [вменено] вам в мудрость.
Иов 13

не заметил ответов -все мимо в воздух

хоть один отет дай -содержание мудрости о чем ?

[ValeriyL]

[QUOTE=piroma;5039624]

не заметил ответов -все мимо в воздух

хоть один отет дай -содержание мудрости о чем ?

Потому что сбывается Слово Божие:

1 И было ко мне слово Господне:
2 сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят; у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат; потому что они - мятежный дом.
Иезекииль 12

7 Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
8 как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
9 И Давид говорит: да будет трапеза их сетью, тенетами и петлею в возмездие им;
10 да помрачатся глаза их, чтобы не видеть, и хребет их да будет согбен навсегда.
Римлянам 11