Второе пришествие: миф или реальность?

[professor_]

Здравствуйте я хоть и философ, благодарю вас за такое определение. Но как вы могли сделать с того что я написал такой вывод. Если можете, поясните. Не дайте мне повода считать вас человеком с больной фантазией.

Если ты не обиделся на философа, то можно пока продолжить.
Скажи, что ты имел ввиду в своем кратчайшем опусе, под вот этими словами:

А как известно дух творит форму и для чего мне оболочка данная кем-то?

Я ж там дописал, что возможно я тебя не правильно понял. Я тебя понял именно так, как весь мир сей говорит и "верит". и подумал, что твоя вера не отличается от "веры" мира сего.

А человеком с больной фантазией считали, прежде меня, Иисуса из Назарета.

Ведь ты же намекаешь на то, что только больной на голову (фантазию) может утверждать, что всякий верующий в Меня имеет жизнь вечную и никогда не умрет.

[Владимир С]

В человеке бессмертен дух. А как известно дух творит форму и для чего мне оболочка данная кем-то? А смерть тела это всего лишь рождение духа, был живущим стал животворящим. Рождения творца. Согласен если вы в школе учились плохо, то получите другой портфель новый, да он может быть и портфелем второгодника..

Не понял, в чем ко мне претензии? Где я сказал против духа? Другое дело, что человек воскресает в новом теле не сам по-себе, а по воле Божьей.

- - - Добавлено - - -

я рад, что ты об этом ЧИТАЛ.
Однако ты наверное еще не знаешь, что все это СОВЕРШАЕТСЯ НЫНЕ, ибо у Бога иного времени нет, как только НЫНЕ. Поэтому люди и говорят, что Бог ВНЕ времени, ибо у людей есть еще время прошлое и будущее. У Бога есть только НЫНЕ. Так же и у Ангелов Его.

А теперь вникни, что говорит Господь о жатве:
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.
(Иоан.4:34-38)

36 Видя толпы народа, Он сжалился над ними, что они были изнурены и рассеяны, как овцы, не имеющие пастыря.
37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
(Матф.9:36-38)

Я надеюсь, ты считаешь себя НАСТОЯЩИМ христианином? Тогда это Слово Господа какраз для тебя.


Вот еще один философ, отвергающий, что сын человеческий есть СЫН БОЖИЙ. == (что Иисус есть Христос)
или я не верно тебя понял?

Единственное недоразумение ваших рассуждений в том, что вы не понимаете единой, тайной жатвы всех христиан живыми после смерти двух Божьих пророков, после которой и соединится Церковь Небесная с Церковью земной, а все остальные останутся на земле, на великую скорбь и излияние гнева Божьего.

[стражник]

Если ты не обиделся на философа, то можно пока продолжить.
Скажи, что ты имел ввиду в своем кратчайшем опусе, под вот этими словами:Я ж там дописал, что возможно я тебя не правильно понял. Я тебя понял именно так, как весь мир сей говорит и "верит". и подумал, что твоя вера не отличается от "веры" мира сего.

А человеком с больной фантазией считали, прежде меня, Иисуса из Назарета.

Ведь ты же намекаешь на то, что только больной на голову (фантазию) может утверждать, что всякий верующий в Меня имеет жизнь вечную и никогда не умрет.

Это что за бредни? Вы по конкретней в кого мне нужно верить.

- - - Добавлено - - -

Не понял, в чем ко мне претензии? Где я сказал против духа? Другое дело, что человек воскресает в новом теле не сам по-себе, а по воле Божьей.

- - - Добавлено - - -


Единственное недоразумение ваших рассуждений в том, что вы не понимаете единой, тайной жатвы всех христиан живыми после смерти двух Божьих пророков, после которой и соединится Церковь Небесная с Церковью земной, а все остальные останутся на земле, на великую скорбь и излияние гнева Божьего.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Владимир С;5357343]Не понял, в чем ко мне претензии? Где я сказал против духа? Другое дело, что человек воскресает в новом теле не сам по-себе, а по воле Божьей.

Человек умирает. А то, что в нем бессмертно это мой друг само по себе, и это есть Дух. Да и скажу вам больше это Бог не творил. Хотите подтверждение писанием или вы это знаете.

[professor_]

Это что за бредни? Вы по конкретней в кого мне нужно верить.

Ты бы лучше, вместо того, чтобы ругаться, ответил бы на простой вопрос, который я тебе задал:

Скажи, что ты имел ввиду в своем кратчайшем опусе, под вот этими словами:

А как известно дух творит форму и для чего мне оболочка данная кем-то?

Я тебя назвал философом, а ты мои слова бреднями. Так что мы квиты.
Пора ответить на простой вопрос, ведь я могу только догадываться. Если не отвечаешь, значит я верно догадался.

И потом, я совсем не требую от тебя, чтобы ты в КОГО то верил. Это было бы насилие - мне это противно. Веруй в кого верил - и не смущайся.
Я просто просил тебя разъяснить ТВОИ слова.

- - - Добавлено - - -

Единственное недоразумение ваших рассуждений в том, что вы не понимаете единой, тайной жатвы всех христиан живыми после смерти двух Божьих пророков, после которой и соединится Церковь Небесная с Церковью земной, а все остальные останутся на земле, на великую скорбь и излияние гнева Божьего.

Прости, но для меня эта каша называется "бред сивой кобылы". Не обижайся, ведь это только в МОЁМ разумении... ну и в разумении еще некоторых (очень небольшого общества).

Я подозреваю, что ты имеешь весьма смутное представление об этих двух пророках. Эти два пророка - едины, имя им - плоть (духовное имя человека земли == Адам).
Если перевести слова о смерти двух пророков с духовного языка повествования Иоанна на русский, то получится следующее: "вы не понимаете единой, тайной жатвы всех христиан живыми после смерти В НИХ ВЕТХОГО АДАМА, после которой и соединится Христос со Своим Телом". -- это твои слова, переведенные мною на русский.

[стражник]

Ты бы лучше, вместо того, чтобы ругаться, ответил бы на простой вопрос, который я тебе задал: Я тебя назвал философом, а ты мои слова бреднями. Так что мы квиты.
Пора ответить на простой вопрос, ведь я могу только догадываться. Если не отвечаешь, значит я верно догадался.

И потом, я совсем не требую от тебя, чтобы ты в КОГО то верил. Это было бы насилие - мне это противно. Веруй в кого верил - и не смущайся.
Я просто просил тебя разъяснить ТВОИ слова.

- - - Добавлено - - -

Прости, но для меня эта каша называется "бред сивой кобылы". Не обижайся, ведь это только в МОЁМ разумении... ну и в разумении еще некоторых (очень небольшого общества).

Я подозреваю, что ты имеешь весьма смутное представление об этих двух пророках. Эти два пророка - едины, имя им - плоть (духовная сущность человека земли == Адама).

Хорошо человек без имени, на что я должен дать тебе ответ . На это А человеком с больной фантазией считали, прежде меня, Иисуса из Назарета . Кого тебя лично считал или кого, у тебя мой друг точна больная фантазия. Или на что я должен тебе ответ дать, на это
Ведь ты же намекаешь на то, что только больной на голову (фантазию) может утверждать, что всякий верующий в Меня имеет жизнь вечную и никогда не умрет .вот о чем это ты верующий в кого в тебя? Читай что пишешь. Да и еще ты на русскоязычном сайте, и если можешь, представься я не понимаю английский. Чтоб я не называл тебя как мне захочется.

[professor_]

Хорошо человек без имени, на что я должен дать тебе ответ . На это А человеком с больной фантазией считали, прежде меня, Иисуса из Назарета . Кого тебя лично считал или кого, у тебя мой друг точна больная фантазия. Или на что я должен тебе ответ дать, на это

Действительно смешно получилось...
Перефразирую: "Прежде меня(ты не первый, назвал меня больным), человеком с больной фантазией считали Иисуса из Назарета". Да Он и сам говорил об этом ученикам...
Я даже не предполагал, что в принципе, правильно составленное предложение можно ТАК интерпретировать...

- - - Добавлено - - -

Ведь ты же намекаешь на то, что только больной на голову (фантазию) может утверждать, что всякий верующий в Меня имеет жизнь вечную и никогда не умрет .вот о чем это ты верующий в кого в тебя? Читай что пишешь. Да и еще ты на русскоязычном сайте, и если можешь, представься я не понимаю английский. Чтоб я не называл тебя как мне захочется.

А ты вообще то, находишься не только на русскоязычном сайте, но еще и на ХРИСТИАНСКОМ!
Поэтому ЗДЕСЬ рассматриваются вопросы НЕ ФИЛОСОФСКОГО характера, а вопросы ХРИСТИАНСКОЙ веры.
Поэтому, ежели ты не христианин, то пожалуйста, оставь эту тему. По той простой причине, что мы будем говорить на разных языках и ты не сможешь понять тот язык, на котором здесь говорят.

[Владимир С]

Человек умирает. А то, что в нем бессмертно это мой друг само по себе, и это есть Дух. Да и скажу вам больше это Бог не творил. Хотите подтверждение писанием или вы это знаете.

Само по себе ничего не бывает ни в этом мире ни в Вышнем. Все происходит только по воле Божьей. Кроме тела и духа существует еще душа, которая индивидуализирует духовную суть человеков.
Да, хочется послушать вашу мысль в Писании.

- - - Добавлено - - -

Прости, но для меня эта каша называется "бред сивой кобылы". Не обижайся, ведь это только в МОЁМ разумении... ну и в разумении еще некоторых (очень небольшого общества).

Я подозреваю, что ты имеешь весьма смутное представление об этих двух пророках. Эти два пророка - едины, имя им - плоть (духовное имя человека земли == Адам).
Если перевести слова о смерти двух пророков с духовного языка повествования Иоанна на русский, то получится следующее: "вы не понимаете единой, тайной жатвы всех христиан живыми после смерти В НИХ ВЕТХОГО АДАМА, после которой и соединится Христос со Своим Телом". -- это твои слова, переведенные мною на русский.

Восхищение церкви - это и есть восхищение тех, у кого древний Адам уже умер при жизни в этом мире. Эти христиане уже родились в духе свыше.

[statua]

Держись, Брат! отвергни смерть (в т.ч. и физическую) и убежит от тебя

я получил безсмертие.
но смерть от меня не убежит, просто не имеет власти удержать меня.

Хорошее исповедание .держись, чтобы лукавый не уловил тебя в свою могилу, за собой следом = в смерть физическую

ложь она тоже безсмертна, только механизм чуть другой.

. Это и есть смерть вторая, ибо первая - в Адаме.
Мы все были мертвы первой смертью, однако со Христом - ВОСКРЕСАЕМ из нее в Жизнь Вечную == БЕССМЕРТИЕ!

воскресаем и рождаемся заново со СД, как Христос.
Не понимаете вы... професоре

Павел говорит галатам:
И я тебе это не зря цитирую, ибо я 100% с ним согласен.
НЕ ПОКОРЯЙСЯ "закону" загробной жизни. Стремись в Жизнь Вечную = во Христа. Ведь ты ЗНАЕШЬ Имя Бога и Имя Его никак не похоже на имя загробной жизни. Его Имя == ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ !!!

видети во Христа.

- - - Добавлено - - -

Дух Истины видит зверя, и будет измерен Иоанном во время проповеди двух Божьих пророков. Все не видящие зверя и не принявшие пророков, духа истины не имеют, и не войдут в ковчег Завета Божьего, а останутся на великую скорбь, подобно девам неразумным.

На великую скорбь все останутся... кто то сразу умрёт кто то помучается в разных ковчегах.

все принявшее пророков 2, скорее будут убиты вместе с ними...

Уже давно есть, о чем свидетельствуют техногенные и природные катаклизмы, связанные с водой и огнем, и будут в ближайшее время убиты.

не в ближайшее время, но будут убиты.
сможете узнать и что потом произойдёт... но должны увидеть наконец зверя тогда.

- - - Добавлено - - -

В человеке бессмертен дух. А как известно дух творит форму и для чего мне оболочка данная кем-то? А смерть тела это всего лишь рождение духа, был живущим стал животворящим. Рождения творца. Согласен если вы в школе учились плохо, то получите другой портфель новый, да он может быть и портфелем второгодника..

кто нибуть мне вообще может объяснить внятно, почему все верят в сказки от лукавого.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

- - - Добавлено - - -

Другое дело, что человек воскресает в новом теле не сам по-себе, а по воле Божьей.

именно в новом обычном теле.
никаких живых мертвецов не будет. ни летающих духов.
я то знаю откуда идёт эта вера... нет не умрёте Ё
все умрете, воскресните не все. Хотя из присутствующих воскреснут все... только...

- - - Добавлено - - -

а я тоже думаю что будет соединение небесной и земной церкви, только случится это в обычных земных телах.

и те из небесного иерусалима спустившегося с неба, некоторых спасут. типо ковчега. от них спасёных опять пойдёт человечество, как уже и бывало видемо.

представители той небесной церкви говорили и с Иисусом когда апостолы спали... Пётр с просонья их принял за Моисея м Илию.
Лота тоже они спасли... так что садом и гомору унечтожили.
красавчики были... раз их так все хотели распробывать.

[statua]

вот и пришол к вам дух раздора.

он не даст вам что то понять.

ему это не выгодно

[стражник]

Само по себе ничего не бывает ни в этом мире ни в Вышнем. Все происходит только по воле Божьей. Кроме тела и духа существует еще душа, которая индивидуализирует духовную суть человеков.
Да, хочется послушать вашу мысль в Писании.

- - - Добавлено - - -


Восхищение церкви - это и есть восхищение тех, у кого древний Адам уже умер при жизни в этом мире. Эти христиане уже родились в духе свыше.

Ну так слушай мысль в писании. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; Адам стал, это слова Бога можете не верить, если у вас само по себе не чего не бывает. А на счет души можете подтвердить вы писанием совой бред. А вот я вам могу подтвердить писанием то, что душа это не человеческое. Она в нас хоть и есть но это далеко не то что вы мой друг подразумеваете.

- - - Добавлено - - -

я получил безсмертие.
но смерть от меня не убежит, просто не имеет власти удержать меня.
ложь она тоже безсмертна, только механизм чуть другой.

воскресаем и рождаемся заново со СД, как Христос.
Не понимаете вы... професоре

видети во Христа.

- - - Добавлено - - -


На великую скорбь все останутся... кто то сразу умрёт кто то помучается в разных ковчегах.

все принявшее пророков 2, скорее будут убиты вместе с ними...





не в ближайшее время, но будут убиты.
сможете узнать и что потом произойдёт... но должны увидеть наконец зверя тогда.

- - - Добавлено - - -

кто нибуть мне вообще может объяснить внятно, почему все верят в сказки от лукавого.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

- - - Добавлено - - -

именно в новом обычном теле.
никаких живых мертвецов не будет. ни летающих духов.
я то знаю откуда идёт эта вера... нет не умрёте Ё
все умрете, воскресните не все. Хотя из присутствующих воскреснут все... только...

- - - Добавлено - - -

а я тоже думаю что будет соединение небесной и земной церкви, только случится это в обычных земных телах.

и те из небесного иерусалима спустившегося с неба, некоторых спасут. типо ковчега. от них спасёных опять пойдёт человечество, как уже и бывало видемо.

представители той небесной церкви говорили и с Иисусом когда апостолы спали... Пётр с просонья их принял за Моисея м Илию.
Лота тоже они спасли... так что садом и гомору унечтожили.
красавчики были... раз их так все хотели распробывать.

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Ну и о чем вам это говорит. Это сказки от лукавого или что.

- - - Добавлено - - -

вот и пришол к вам дух раздора.

он не даст вам что то понять.

ему это не выгодно

Если у вас этого нет то по чему не понимаете не чего?

[statua]

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. Ну и о чем вам это говорит. Это сказки от лукавого или что.

Афинагор Афинянин, еще один христианский философ II века, в трактате "О воскресении мертвых" (гл. 15): "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

я понимаю вот так.

а вам о чём говорит? 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

- - - Добавлено - - -

Если у вас этого нет?

чего нет?

я так то всем сказал, о приходе духа раздора, а вы себя узнали. совесть.
это хорошо.
любой дух воздействует поспедством человека.

- - - Добавлено - - -

по чему не понимаете не чего?

я понимаю одно, что тут многие верят в загробную жизнь выдуманую дьяволом.

нет не умрёте

непонимаю откуда идёт это, у вас таких увереных?

[Vladilen]

Уже давно есть, о чем свидетельствуют техногенные и природные катаклизмы, связанные с водой и огнем, и будут в ближайшее время убиты.

И как же зовут этих библейских свидетелей?
которые якобы УЖЕ пребывают на земле.

- - - Добавлено - - -

я понимаю одно, что тут многие верят в загробную жизнь выдуманую дьяволом.

???
Но о загробной жизни неоднократно говорил Иисус Христос.

[statua]

Но о загробной жизни неоднократно говорил Иисус Христос.

примеры в студию.
вы не можете понять то чего говорил Иисус.

15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием.
17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придет Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

так как вы понимаете не вяжется с другими местами писания.

- - - Добавлено - - -

Но о загробной жизни неоднократно говорил Иисус Христос.

енох и илия, как бы

как их будут звать при воскресении знает только СД, или как даниила будут звать, при воскресении.

но вы то ждёте всех их как духов... и это вам организует антихрист обязательно

[стражник]

Афинагор Афинянин, еще один христианский философ II века, в трактате "О воскресении мертвых" (гл. 15): "Если вообще природа человеческая состоит из безсмертнои души и из тела, которое соединено с нею при сотворении; если ни природе души самой по себе, ни природе тела отдельно не даровал Бог самостоятельного бытия и жизни, но только людям, состоящим из души и тела, чтобы с теми же частями, из которых они состоят, когда рождаются и живут, по окончании сей жизни они достигали одного общего конца: то душа и тело в человеке составляют одно живое существо .... Существо же, получившее ум и рассудок, есть человек, а не душа сама по себе; следовательно, человеку должно оставаться всегда и состоять из души и тела; а таким пребывать ему не возможно, если не воскреснет".

я понимаю вот так.

а вам о чём говорит? 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

- - - Добавлено - - -

чего нет?

я так то всем сказал, о приходе духа раздора, а вы себя узнали. совесть.
это хорошо.
любой дух воздействует поспедством человека.

- - - Добавлено - - -

я понимаю одно, что тут многие верят в загробную жизнь выдуманую дьяволом.

нет не умрёте

непонимаю откуда идёт это, у вас таких увереных?

А вы не верите в жизнь после смерти? Назовем это так хоть это и грубое понимание.
Вам не понятно чего у вас нет да того чего вы пророчите нам духа раздора.

[statua]

А вы не верите в жизнь после смерти? Назовем это так хоть это и грубое понимание.
Вам не понятно чего у вас нет да того чего вы пророчите нам духа раздора.

я верю в воскресение

Даниил12:13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней. вoстанеш - родишся, воскресниш'.

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

Матфея 11:14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно прийти.

- - - Добавлено - - -

А вы не верите в жизнь после смерти? Назовем это так хоть это и грубое понимание.
Вам не понятно чего у вас нет да того чего вы пророчите нам духа раздора.

говорю же я один из безсмертных

и я знаю что я говорю в отличие от некоторых, которые взяли знания непонятно откуда о рае на небе