Второе пришествие: миф или реальность?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 33940

    #5986
    Сообщение от Владимир С
    Истинные христиане не видят смерти уже 2000 лет и переходят от жизни земной в жизнь вечную в Небесном Иерусалиме, ибо ключи от ада и смерти Христом забраны у сатаны 2000 лет назад.
    то есть истинные христиане умирают живыми...?!!
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • professor_
      Старец

      • 16 April 2010
      • 9730

      #5987
      Сообщение от Владимир С
      Истинные христиане не видят смерти уже 2000 лет и переходят от жизни земной в жизнь вечную в Небесном Иерусалиме, ибо ключи от ада и смерти Христом забраны у сатаны 2000 лет назад.
      А на кладбище КТО закопан?
      С Любовью.
      Вера и пришествие

      Комментарий

      • professor_
        Старец

        • 16 April 2010
        • 9730

        #5988
        Сообщение от Вовчик
        то есть ты не веруешь в Него...
        Я = верую в Него, верю Его Слову, что я не умру телесно.
        А те "віруючі", о которых говорят Владимир и Владиоен - умирающие телесно, которые сами в себе разделились (душа отдельно, а тело отдельно) - с такими происходит по Слову того же Иисуса "Царство, разделившееся в себе - не устоит".
        По СВОЕЙ вере они и умирают.
        А Иисус сказал: "Имейте веру БОЖИЮ". И сообщил, что есть вера БОЖИЯ: "Верующий в Меня не умрет вовек"..
        К Божией вере обязательно прилагается Единство. Даже, я бы сказал Единство идет немного впереди Истинной Веры во Христа: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино". (Иоан.17:20-22)

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Вовчик
        то есть истинные христиане умирают живыми...?!!
        Более того, он даже верит в вот ЭТО:
        17 Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.
        ....................
        20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
        (Ис.65:17-20)
        Даже невдомек, что переводчик (или "Синод") вставил слово "умирать", потому что ему никак не понять выражения "столетний будет юношею".

        К моему большому сожалению, сбываются слова пророчества, записанного Иоанном и христиане поклоняются зверю, вышедшему из земли == "агнцу".
        С Любовью.
        Вера и пришествие

        Комментарий

        • Владимир С
          Ветеран

          • 28 February 2010
          • 4491

          #5989
          Сообщение от Вовчик
          то есть истинные христиане умирают живыми...?!!
          Точно так же, как столетние в Царстве небесном будут умирать молодыми. Умирание для христиан - это оставление ветхого тела и обретение нового духовного тела первым воскресением.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от professor_
          А на кладбище КТО закопан?
          Ветхие тела, замененные на тела небесные.

          Комментарий

          • professor_
            Старец

            • 16 April 2010
            • 9730

            #5990
            Сообщение от Владимир С
            Точно так же, как столетние в Царстве небесном будут умирать молодыми. Умирание для христиан - это оставление ветхого тела и обретение нового духовного тела первым воскресением.

            - - - Добавлено - - -


            Ветхие тела, замененные на тела небесные.
            Все это ВРАНЬЁ = сказки древнего змия, который есть диавол и сатана.
            И тянется оно вот откуда: "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". (Быт.3:4,5)

            Вот чему верят христиане, правда не все, но подавляющее большинство.
            Адам - ДУХОВНО мёртв, поэтому и телесное его следует духу его - это есть смерть первая, о которой нигде не говорится, поэтому змий и придумал сказку, что смерть первая - это смерть телесная, для того, чтобы обмануть человека и завладеть его ТЕЛОМ, которое он отдал могильному князю ДОБРОВОЛЬНО, по хитрому искусству обольщения. Он сулит вам то, о чем вы слышали из им же придуманных сказок-толкований.

            Жаль, что ты не знаешь, ЗА ЧТО идет война между землей и небом, хотя об этом написано: "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"." (Иуд.1:9)
            А христиане, вместо этого отвечают диаволу: "Та забирай, на кой оно мне нужно? Мне Бог даст НОВОЕ тело". Он не ведает, что Иисус воскрес В ТОМ ЖЕ ТЕЛЕ, что и был убит. Но Он был УБИТ за то, что назвался Сыном Божиим. А христиане умирают от болезней и от старости, по той причине, что еще при жизни заключили завет с обманщиком и дали выкуп - тело свое, но он, обманщик, забирает и тело и душу, потому что ОБМАНЩИК, а они ему поверили. Верить обманщику == смертельная ОШИБКА, т.е. грех. Вот в этом грехе своей обманутой веры и умирают.

            Скажешь, что Бог милостив? Да! Пока человек ЖИВОЙ.
            С Любовью.
            Вера и пришествие

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71126

              #5991
              Сообщение от Вовчик
              то есть истинные христиане умирают живыми...?!!
              ... а разве кто-то умер мёртвым?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Владимир С
                Ветеран

                • 28 February 2010
                • 4491

                #5992
                Сообщение от professor_
                Все это ВРАНЬЁ = сказки древнего змия, который есть диавол и сатана.
                И тянется оно вот откуда: "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". (Быт.3:4,5)

                Вот чему верят христиане, правда не все, но подавляющее большинство.
                Адам - ДУХОВНО мёртв, поэтому и телесное его следует духу его - это есть смерть первая, о которой нигде не говорится, поэтому змий и придумал сказку, что смерть первая - это смерть телесная, для того, чтобы обмануть человека и завладеть его ТЕЛОМ, которое он отдал могильному князю ДОБРОВОЛЬНО, по хитрому искусству обольщения. Он сулит вам то, о чем вы слышали из им же придуманных сказок-толкований.

                Жаль, что ты не знаешь, ЗА ЧТО идет война между землей и небом, хотя об этом написано: "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь"." (Иуд.1:9)
                А христиане, вместо этого отвечают диаволу: "Та забирай, на кой оно мне нужно? Мне Бог даст НОВОЕ тело". Он не ведает, что Иисус воскрес В ТОМ ЖЕ ТЕЛЕ, что и был убит. Но Он был УБИТ за то, что назвался Сыном Божиим. А христиане умирают от болезней и от старости, по той причине, что еще при жизни заключили завет с обманщиком и дали выкуп - тело свое, но он, обманщик, забирает и тело и душу, потому что ОБМАНЩИК, а они ему поверили. Верить обманщику == смертельная ОШИБКА, т.е. грех. Вот в этом грехе своей обманутой веры и умирают.

                Скажешь, что Бог милостив? Да! Пока человек ЖИВОЙ.
                До Христа никто не знал о возможности нового небесного тела для людей. Это Христос явил Храм Тела Своего и суть новых тел для человеков. Христос забрал у сатаны ключи от ада и первой смерти, поэтому Христос есть последний умерший первой смертью, закрыв Своим верным двери в ад, и запретив смерть для них.

                Комментарий

                • professor_
                  Старец

                  • 16 April 2010
                  • 9730

                  #5993
                  Сообщение от Вовчик
                  то есть истинные христиане умирают живыми...?!!
                  Живые не умирают второй смертью. Второй смертью умирают только умершие первой смертью и не воскресшие со Христом.
                  Христос показал Путь в воскресение после первой смерти.
                  И никто не видит этот Путь, кроме избранных Его, т.е. Сынов Божиих, имеющих Его Имя.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Владимир С
                  До Христа никто не знал о возможности нового небесного тела для людей. Это Христос явил Храм Тела Своего и суть новых тел для человеков. Христос забрал у сатаны ключи от ада и первой смерти, поэтому Христос есть последний умерший первой смертью, закрыв Своим верным двери в ад, и запретив смерть для них.
                  Все правильно, за исключением "безделицы: первая смерть произошла в раю и передается по наследству от Адама и Евы всем рождающимся человекам. Поэтому они умирают ВТОРОЙ смертью = ТЕЛЕСНОЙ.
                  Иисус же Единственнвй, кто ВОСКРЕС от второй смерти = ТЕЛЕСНОЙ, поэтому и верующие в Него так же воскресают воскресением ПЕРВЫМ (и единственным), т.е. воскресением ДУХОВНЫМ. Над такими воскресшими смерть вторая не имеет власти и они минуя смерть телесную переходят туда же, куда и Иисус перешел: как Он ушел вместе с телом, так и те, кто Егошние - тоже вместе с телами своими (преображенными) переходят следом за Ним == В ОБЛАКО.
                  С Любовью.
                  Вера и пришествие

                  Комментарий

                  • Владимир С
                    Ветеран

                    • 28 February 2010
                    • 4491

                    #5994
                    Сообщение от professor_

                    Все правильно, за исключением "безделицы: первая смерть произошла в раю и передается по наследству от Адама и Евы всем рождающимся человекам. Поэтому они умирают ВТОРОЙ смертью = ТЕЛЕСНОЙ.
                    Иисус же Единственнвй, кто ВОСКРЕС от второй смерти = ТЕЛЕСНОЙ, поэтому и верующие в Него так же воскресают воскресением ПЕРВЫМ (и единственным), т.е. воскресением ДУХОВНЫМ. Над такими воскресшими смерть вторая не имеет власти и они минуя смерть телесную переходят туда же, куда и Иисус перешел: как Он ушел вместе с телом, так и те, кто Егошние - тоже вместе с телами своими (преображенными) переходят следом за Ним == В ОБЛАКО.
                    Смерть вторая - это смерть после Божьего суда и пребывание в озере, горящим серою. Первой смертью умирают те, кто лишается Божьей благодати и идет не в Царство Небесное , а в ад. Христиане же смерти не видят вообще и на суд не идут. Ни с какими своими телами христиане не идут за Христом, а получают новые небесные. Собственные плотские тела будут преображаться только во время жатвы земли(восхищение христиан) и в последний день у оставшихся живых, при всеобщем воскресении мертвых.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 71126

                      #5995
                      Сообщение от Владимир С
                      Смерть вторая - это смерть после Божьего суда и пребывание в озере, горящим серою.
                      Смерть это пребывание?
                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Владимир С
                        Ветеран

                        • 28 February 2010
                        • 4491

                        #5996
                        Сообщение от Vladilen
                        Смерть это пребывание?
                        Да, пребывание вне Господа, во тьме внешней.

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33940

                          #5997
                          Сообщение от Vladilen
                          ... а разве кто-то умер мёртвым?
                          Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (От Луки 9:60)
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71126

                            #5998
                            Здесь речь о духовно мёртвых,
                            погребающих мёртвых физически.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • professor_
                              Старец

                              • 16 April 2010
                              • 9730

                              #5999
                              Сообщение от Владимир С
                              Да, пребывание вне Господа, во тьме внешней.
                              Это "пребывание" - оно где то "ТАМ" (после физической смерти) или здесь, в мире сем, т.е. при жизни?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Vladilen
                              Здесь речь о духовно мёртвых,
                              погребающих мёртвых физически.
                              Разве это не намек на то, что духовно мертвые превращаются в физически мертвых?

                              А если рассуждать далее с Господом, Умом Христовым, то придешь к выводу, что духовно живые НЕ превращаются в физически мертвых, а превращаются (физические тела их ИЗМЕНЯЮТСЯ) в вечно живущие.

                              Или подобная логика размышлений во Христе не прилична тебе, Владилен?
                              С Любовью.
                              Вера и пришествие

                              Комментарий

                              • Владимир С
                                Ветеран

                                • 28 February 2010
                                • 4491

                                #6000
                                Сообщение от professor_
                                Это "пребывание" - оно где то "ТАМ" (после физической смерти) или здесь, в мире сем, т.е. при жизни?
                                Христос и пришел спасти мертвых, смерть вторая - это там, откуда нет спасения даже в бессмертном теле.

                                Комментарий

                                Обработка...