Есть ли спасение вне Христа?

[Ардареаль]

- ну как бы хотелось бы найти Бога. Вот с Христианством есть неувязки, птому и на форуме.

найти бога можно и вне христианства, но если я сейчас тут начну толкать свои идеи, меня вообще нафик выгонят отсюда))) ибо не по-христиански это будет...))))

да, тема тяжелая. там еще много примеров. Однако детей мы то же любим и наказываем

ну так не убиваем же детей))))

[irttri]

Как то один знакмый Евангелист Христианин сказал на мой вопрос как отличить Истину от Лжи (обсуждали секты, культы и т.д. ) - если ограничивают меня - значит ложь.
Так ли это?

Взращаяясь к примеру с детми. Думаю согласитесь что мама-папа дите понимает и на родном языке (понятно в меру возможного понимания человеком-человека - прошу не углубляться сюда, это отдельная тема, берем хороший вариант) и на языке жестов. Понимают они дите и без слов, и тогда когда дите уже умеет читать и тогда когда еще нет. И немое дите, и слепое понимают родители. И рисунки дитя понимают, и стихи первые, и письма, и дела. Разве не так?
Продолжать можно без остановки. Думаю мысль понятна.
Причем говорю о человеке, существе надо думать несовершенном и греховном по определению.
Тогда почему мы отказываем Богу, Совершенному, Всепонимающиму в возможности (свойстве) ПОНЯТЬ нас, грешных, которые говорят на разном языке об одном и том же, и одно и то же ищет многострадальная душа наша. Зачем ограничивать Бога? Разве дал он нам право на это?

Да вот прочитала, и хочу спросить классическое-Как можно судить? В принципе, как берем право судить? Ладно.

[Ардареаль]

Как то один знакмый Евангелист Христианин сказал на мой вопрос как отличить Истину от Лжи (обсуждали секты, культы и т.д. ) - если ограничивают меня - значит ложь.
Так ли это?

интересная мысль. Ограничения, если это просто догмат, требующий беспрекословного соблюдения, а не выбор человека делать что-то или не делать, принять определенные рамки или не принять очень похожи на навязывание чего-то заведомо ложного, ибо Истина в мишуре не нуждается. Истину можно показать и объяснить...

Тогда почему мы отказываем Богу, Совершенному, Всепонимающиму в возможности (свойстве) ПОНЯТЬ нас, грешных, которые говорят на разном языке об одном и том же, и одно и то же ищет многострадальная душа наша. Зачем ограничивать Бога? Разве дал он нам право на это?

пощадите!))) задавать такие вопросы на христианском форуме...
вам здешние хозяева за милу душу вправят мозги, если вы того захотоите...
если вас мое мнение о боге интересует, я вам предложу в асю ко мне стучаться или в личные сообщения, или на мэйл...
здешняя публика моих идей не оценит, а дискуссия с ней будет жутко занудной... и бесполезной надо сказать))))

[irttri]

- найти бога можно и вне христианства, но если я сейчас тут начну толкать свои идеи, меня вообще нафик выгонят отсюда))) ибо не по-христиански это будет...))))

Еще не знаю как тут говорят в привате, но можно по мылу
Но разве являеться нарушением(грехом) говорить свои мысли для того что бы могли братья христианские помочь и уйти из заблуждений.
Разве не это есть одна из целей сайта-форума?

К вопросу наказания - убивать физически детей не убиваем. Однако воспитываем часто жестоко и с превышением меры наказания. И все во благо дитяти, надо сказать. Да и убить физическое - еще не самое страшное. Есть такие родители которые словом убивают душу, а снаружи это в человеке не видно. Где более жестокость?

[irttri]

пощадите!))) задавать такие вопросы на христианском форуме...
вам здешние хозяева за милу душу вправят мозги, если вы того захотоите...

Так именно поэтому я и тут, на форуме. За спасением. Пусть вправят. Если смогут. Я скажем так на границе. МНЕ ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ.

[Ардареаль]

могу помочь, но не по-христиански)))
у нас методы иные, подход индивидуальный... если не боитесь с нами, нехорошими, темными связываться....милости просим...

[irttri]

темными связываться....милости просим...

нет связываться с "темными" желания нет.

Простите, но понятие Зло-Добро для меня совсем совсем не абстрактная вещь.
Очень хчеться на солнышко, знаете ли -

Не могу судить, но показалось мне что не ведаете вы того что пишите, всю глубину пропасти обычно видно при приземлении - , к сожалению.

Это не абстрактные мысли. То же к сожалению и покаянию.

[Jasvami]

Провозглашать истину можно хоть до судного дня, толку от этого не будет. Нужны реальные действия! А вы только говорить можете, да поучать, возомнив себя пророком!С уважением к ВАМ, брат.

Так Вы, оказывается, и вовсе не христианин?
Вы считаете, что Христос, пришедший "чтобы провозгласить Истину", пришел впустую? И Его Евангелие Царства, Им проповедуемое - пустая болтовня?
Деточка, не стремитесь учить, пока сами во тьме невежества!

[крысолов]

представьте себе ситуацию: два человека в райском саду, там тепло хорошо, еду добывать не надо, об одежде заботиться не надо

представил - два дерева, по другому никак назвать не могу

интересно, что же за мудрость и особая духовность, которой обладал человек в Эдэме?

ну как что за мудрость. Адам всем животным названия придумал, вот видимо и мудрость.

Однако же, если вы верите Библии,

Скажу тебе по секрету, Кот библию читать и думать, что в ней написано, боится, и обходится исключительно комментариями к ней (все с его слов, ничего я не выдумываю). В библии написано что человек стал как боги, а коммент видимо утверждает, что человек деградировал (куда можно деградировать от Адама я понятия не имею), вот поэтому Кот и оказывается в такой ситуации.

человек был создан по образу и подобию Бога. Он стал как Бог, познав добро и зло. И при том творит неблаговидные поступки.
Бог, если верить Библии, миротворцем тоже не был... чего стоит потоп... да и вообще часто он свой народ истреблял... резня в Иерихоне и соседних городах была под его благословением... так чего ж вы хотите?

тут то, как раз все в норме. Если Бог создал все, то он и вправе поступать как ему вздумается со своими творением. Другое дело, что такой образ лично у меня никакой симпатии не вызывает. Топить неразумных, резать младенцев - имхо мелко это все для всемогущего. [QUOTE]

[крысолов]

Но разве являеться нарушением(грехом) говорить свои мысли для того что бы могли братья христианские помочь и уйти из заблуждений.
Разве не это есть одна из целей сайта-форума?

Могу посоветовать раздел "для новообращенных". Он спецально создан что бы всякие нехристи не смущали своим мнением и мыслями нестойких, поэтому там могут отвечать только господа из совета форума, и они враз вам все по полочкам разложат, помогут избавится от своих мыслей, "заблуждений", если конечно между собой не начнут спорить из-за различия мнения различных конфессий.

[irttri]

Могу посоветовать раздел .....

благадарствую за наставление, туда и подамся.
только вопрос возник - а может быть я таки христь
вот и опечатки меня не смущают, чужие

[крысолов]

только вопрос возник - а может быть я таки христь

ну так он для "христей" существует.

[Kot]

Ардареаль

интересно, что же за мудрость и особая духовность, которой обладал человек в Эдэме?
Вы же богослов...

Но вызова нет. Нет развития, ибо нет в нем необходимости. А отсутствие развития и есть деградация. Вечная жизнь в райском саду могла бы привести к тому, что люди опустились до уровня прочих творений.
Ну чем могли люди в эдеме заниматься? Плодиться и размножаться? Со зверьем общаться? А с кем поведешься, как известно...

Не судите по себе... Духовное только духовно познается, а не с подходом из дарвиновской теории...

если вы видите это в себе, почему не убрать это искажение?
Вы о христианстве вообще хоть начальное представление имеете?

а что дает такую уверенность в том, что он этого достоин?
Любовь к Богу и человеку.

почему? читайте Новый Завет

Однако же, если вы верите Библии, Господь сказал: он стал как один из нас, зная добро и зло( Быт. 3:22). Не так ли? Вы же все время ссылаетесь на библию как на авторитет. Но что есть добро и зло в таком случае?
Знать таблицу умножения и уметь решать сложные задачки - вещи разные. Знать добро и зло и уметь их различать на практике - тоже вещи разные.

[brataleksandr]

найти бога можно и вне христианства, но если я сейчас тут начну толкать свои идеи, меня вообще нафик выгонят отсюда))) ибо не по-христиански это будет...))))

Поиск Бога приводит на путь. Путь есть вся жизнь. Победоносным окончанием жизни является вознесение, что и показал Иисус Христос человечеству.
При этом не важно, по какому склону ты поднимаешься на гору достижения. При правильном направлении, правильном усилии и при должном терпении человек всегда познает, То к чему стремится. Но, на последней стадии пути, когда человек уже готов, Христос обрушивается на человека, и человек становится «новой тварью». Поэтому, Христос и является открытой дверью к Отцу, к Которому все и приходят, через любую религию, даже не зная, про Христа.

[brataleksandr]

[QUOTE=irttri]

Тогда почему мы отказываем Богу, Совершенному, Всепонимающему в возможности (свойстве) ПОНЯТЬ нас, грешных, которые говорят на разном языке об одном и том же, и одно и то же ищет многострадальная душа наша. Зачем ограничивать Бога? Разве дал он нам право на это?

Да, Он дал нам на это право. Но Он дал и средство для расширения наших возможностей Христос Его Сын Его Слово. И не важно, на каких языках мы говорим об одном и том же, когда мы очистимся от любого проявления человечности, от того, что делает нас людьми, мы познаем это Слово. И сейчас (2005год и далее) Господь дает нам возможность и средства, и обещание ускорить этот процесс познания Слова Его - Христа. Только силы тьмы настолько загадили сознание даже готовых на этот подвиг, что они не слышат голос своего сердца.

Да вот прочитала, и хочу спросить классическое-Как можно судить? В принципе, как берем право судить? Ладно.

Судить может лишь тот, кто имеет на это право от Бога. Если этим занимается человек от проявления своего эгоизма, то он понесет за каждое осуждение ответственность перед Богом. Если человек в Духе Святом обличает ближнего своего, с целью просветить его невежественное сознание, то он имеет за это похвалу пред Богом.