Есть ли спасение вне Христа?

[крысолов]

Ваш профессор Осипов не бог, чтобы учесть все.Вы считаете только его мнение истиной в последней инстанции?

а также печально известного Кураева.

[Ардареаль]

Богословы Слово Бога произносят, а про себя Вы информацию написали, что являетесь сатанистом. Мне это сложно связать вместе.

сложно? Может вам и сложно, но разве что от того, что вы предвзятого мнения о богословии. Это неточный перевод слова Теология(логос может переводится как слово, наука, истина, разумное начало... и еще много как)
Богословие (Theologia), учение о Божестве и вере; обозначает науку, заключающую в себе совокупность учений, относящихся к какой-либо определенной исторической религии, преимущественно к христианской.
не слово Бога, слово о Боге, исследование, наука, которая может быть изучаетма представителями любых конфессий.

А по конкретней можно?

здесь следует обратиться к школе критики источников, которая рассматревает Библию как сборник мифов, основанный на фолклерной традиции. Сюжеты аналогичные библейским встречаются в литературе многих древних цивилизаций: египетской(например сказка "Странствия Синухэ"), ханаанской, ассирийской(биографии правителей, рожденных от бога)... и еще много чего... расписывание всего этого довольно занудно, так что, повторяюсь, обратитесь к школе критики источников.

Около 10 лет моя жизнь была с этим связана. Знаю из этой области не мало, хотя уже подзабываю термины.
Моему удивлению не будет конца - как можно было столько времени находиться в душевной горячке!?!?!? А Вы какую литературу мне хотите предложить? Можно по-конкретней?

можно заниматься много, но заниматься так, что сущность учения останется незатронутой.
Я хочу рекомендовать, не читать книжки, ибо как известно, можно смотреть в книгу и видеть фигу... А заняться саморазвитием и познаием себя.

[Ардареаль]

а также печально известного Кураева.

мда... что делать...народу бывают нужны кумиры...на какое-то время

[Jasvami]

Если вопрос непонятен, то другими словами: Как сделать так, чтобы все:и буддисты, и христиане, и мусульмане и просто атеисты убоялись Бога, и очистились Его Огнем? Можно в кратце, я пойму.

Все человечество - дети Божьи РАЗЛИЧНЫХ ДУХОВНЫХ ВОЗРАСТОВ!
Если Вы отец, то должны знать, что не все дети одновременно становятся взрослыми.
Так же и в Божьей глобальной семье: к Богу приходит каждый в свое время!
Все, что мы можем сделать, чтобы помочь друг другу познать Бога, так это - провозглашать Истину. Разумеется, прежде всего необходимо эту Истину познать самому!

[Kot]

Ардареаль

можно заниматься много, но заниматься так, что сущность учения останется незатронутой.
Я хочу рекомендовать, не читать книжки, ибо как известно, можно смотреть в книгу и видеть фигу... А заняться саморазвитием и познанием себя.

Ваш собственный ответ я могу адресовать и Вам - можно проучиться хоть в десятках институтах, а увидеть только то, что Вы мне сами написали...Если Вы считаете, что Бог создал людей недоразвитыми, и на этой земле мы саморазвиваемся, то мне в этом случае больше пожелать Вам нечего..а только: Всего хорошего...

[Ардареаль]

Ардареаль

Ваш собственный ответ я могу адресовать и Вам - можно проучиться хоть в десятках институтах, а увидеть только то, что Вы мне сами написали...Если Вы считаете, что Бог создал людей недоразвитыми, и на этой земле мы саморазвиваемся, то мне в этом случае больше пожелать Вам нечего..а только: Всего хорошего...

о да!! лично вас он создал воплощением святости и мудрости!!! мои поздравления!!! вам очевидно должно быть скучно с недоразвитым окружением, а?
посмотрите вокруг. Пристально посмотрите. вы правда убеждены в совершенстве каждого? каков же смысл этой жизни, если каждый уже находится на наивысшей стадии духовного развития?

кстати, если вас интересует вопрос создания, то создал бог людей просто дибилами, а поумнели они, вкусив плод познания добра и зла. И это было вопреки божьей воле, если вы помните.

А если вы себя считаете абсолютно развитой сущностью...ну...такие люди жестоко разочаровываются... а если жизнь их и не бьет, то исключительно из сострадания...

[brataleksandr]

Все человечество - дети Божьи РАЗЛИЧНЫХ ДУХОВНЫХ ВОЗРАСТОВ!
Если Вы отец, то должны знать, что не все дети одновременно становятся взрослыми.
Так же и в Божьей глобальной семье: к Богу приходит каждый в свое время!
Все, что мы можем сделать, чтобы помочь друг другу познать Бога, так это - провозглашать Истину. Разумеется, прежде всего необходимо эту Истину познать самому!

Jasvami! Ваша глобальная ошибка в том, что не искоренив в себе ЭГОизм, и не заместив в себе его чувством всеохватывающей безусловной любви, вы так и не сможете выполнить ту задачу, якобы которую, как вы думаете, поручил вам Бог! Ибо Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы. Не став Светом невозможно принять Христа, Который бы и совершил изменения в мире! Объясню:
Вы утверждаете, что:

прежде всего необходимо эту Истину познать самому

это утверждение ложно! Обоснование:
Рассмотрим такой пример. Допустим, есть гениальный архитектор, который разработал совершенно новый, нигде ранее в мире не виданный проект. Он его приносит на рассмотрение комиссии, и ему заявляют: мы не верим в то, что это можно построить. Вы сначала постройте его один, и тогда мы вам поверим."Но для построения нужны люди, нужны материалы, нужны инструменты:техника и т.д." - обоснованно возмущается архитектор, и вообще строить не моя задача, моя задача создать архитектурный проект! На что ему комиссия "авторитетно" заявляет: "Все вы так говорите, а как до дела доходит, так это не наша задача!"
Есть проект, ранее нигде не встречавшийся, разве только во времена Моисея, и то лишь приближенно. Но чтобы его реализовать нужна вера многих сотен людей, причем собравшихся в одном месте. И тогда только, когда дорога Господу расчищена, камни убраны, только тогда можно познать Истину, по вере и дано будет!
А почти в каждом вашем сообщении сквозит,невооруженным глазом видимое, чувство превосходства и гордыни, не в обиду сказано. И с учетом вашей последней цитаты

:

прежде всего необходимо эту Истину познать самому

можно сделать вывод, что вы эту Истину познали уже давно, и теперь пытаетесь донести ее до "слепых"? Что и подтверждает ваша предыдущая цитата:

Все, что мы можем сделать, чтобы помочь друг другу познать Бога, так это - провозглашать Истину.

Провозглашать истину можно хоть до судного дня, толку от этого не будет. Нужны реальные действия! А вы только говорить можете, да поучать, возомнив себя пророком!С уважением к ВАМ, брат.

[Kot]

Ардареаль

У меня такое ощущение, что Вы или адрес института не правильно на первом курсе узнали, или не в те двери института заходили... Ну, ей, Богу, Вы пишете такие вещи, помыслить о которых, прошедшему богословские курсы, просто неприлично!
Человек после грехопадения стал деградировать. И деградация эта происходит на духовном уровне. Что касается материального блага, то человек приложил все свои 10% мозга, из утерянных после грехопадения 100%, и считает, что это и есть высшая школа жизни.

посмотрите вокруг. Пристально посмотрите. вы правда убеждены в совершенстве каждого? каков же смысл этой жизни, если каждый уже находится на наивысшей стадии духовного развития?

Лично мне горько смотреть и на себя и на других людей, потому что я вижу искаженный, но великолепный и прекрасный образ, созданный когда-то Богом, я вижу человека, который достоин жить в наполненном добром и красотой мире, но непонимающим, что это невозможно без Христа.
Вы сами даже можете взять любую область деятельности человека и, проанализировав, увидеть, что в любом случае деятельность человека направлена на добро. Но то, что из этого добра получается - это просто кашмар. Есть же пословится: "Хотел как лучше, а получилось как всегда", т.е. еще хуже. И это не стечение обстоятельств, и не неудачи, это реальность, в которой человек ЗАМКНУТ. И разомкнуть это человеку
своими силами НЕВОЗМОЖНО, будь он семи пядей во лбу.
И всему этому есть объяснения в Библии.

кстати, если вас интересует вопрос создания, то создал бог людей просто дибилами, а поумнели они, вкусив плод познания добра и зла. И это было вопреки божьей воле, если вы помните.

Очень наивно полагать, что люди знают что такое хорошо и что такое плохо.
Когда ученик в школе выучивает таблицу умножения (что касается просто знания), то перед ним открывается неплохая переспектива научиться решать сложные задачки.
Простите, но видеть в этом мире вокруг убийства, грабежи, ложь, насилие и т.д. и утверждать, что человек познал добро и зло - это противоречить себе же. Неужели Вы этого не видите?
Так что, кто, кого и зачем обманул в раю - это вопрос отдельный...

[Nequeriana]

потому что Христос -- Тот, кто создал мир,

Ну это для христиан - Христос, кто создал мир, а в древней Руси это был, например, Велес; для буддистов - это Будда; для мусульман - Аллах; для атеистов - природа.

Не вижу причин, почему все эти люди не должны иметь шансов спастись? Мне это, знаете, что напоминает? Как евреи утверждают, что они богоизбранный народ, так и христиане утверждают, что их религия богоприятна

[brataleksandr]

[QUOTE=Kot]Ардареаль

И это было вопреки божьей воле, если вы помните.

Вот тут то ,я с вами не соглашусь! Господь ВСЕ по Своей воле делает! Он испльзует ЛЮБЫЕ способы, и если даже кто-то и думает, что он сам это делает, змий, например, то это только его проблема, но не Господа!

а поумнели они, вкусив плод познания добра и зла

!!!!

Мало того, что просто поумнели, они стали еще, как сказал Господь:[

BIBLE]вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло...Быт.3:22!!![/BIBLE]

Ну, а дальше брат, ты меня совсем разочаровал

:

Простите, но видеть в этом мире вокруг убийства, грабежи, ложь, насилие и т.д. и утверждать, что человек познал добро и зло - это противоречить себе же. Неужели Вы этого не видите?

Естественно, человек познал добро и зло, но он выбрал зло!!!!! А вот Богу то угодно, чтоб было наоборот. В ЭТОМ ТО ЕГО ВОЛЯ И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ!!!Чтобы человек, зная добро и зло по своей воле выбрал добро, а не зло. Пока вы это все не поймете, так и будете ходить вокруг да около. 2000 лет ходили, может хватит? А??
Открытым текстом же для вас писано, до пришествия Христа:

Цитата из Библии:

Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Саваоф будет с вами, как вы говорите. Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие: может быть Господь Саваоф помилует остаток Иосифов. Ам.5:14,15.

Ну дальше про вас:

Цитата из Библии:

Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ Мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа? Там убоятся они страха, ибо Бог в роде праведных. Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его. «Кто даст с Сиона спасение Израилю!». Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль. Пс.13.

Ну и самый козырь:

Цитата из Библии:

Во свидетели пред вами сегодня призываю небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе, благословление и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. Втор.30:19,20.

Поэтому, послушайте Господа,и выберите добро.Потому, что старую песню вы исполнили очень плохо, выбрав зло. А теперь

Цитата из Библии:

Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ свой, искупил Иерусалим. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. Ис.52:9,10.

НУ ЧТО ПРОСНУЛИСЬ, ИЗБРАННЫЕ?

Если да, то вперед к свободе с Богом, если нет - то давайте буду вас будить дальше, я уже привык, почти что. А что остается делать то? А?
Кстати, у меня милостыня на интернет кончилась, поэтому в следующий раз буду вас будить не знаю когда, когда Бог подаст.

[irttri]

Не ответ, а скорее вопрос учасникам.
Так понимаю что путь спасения один - Христос и это не обсуждаеться?
обсуждаються часности.
Как это сочетаеться с Любовью Божей ко всем человекам?

[Ардареаль]

Вот тут то ,я с вами не соглашусь! Господь ВСЕ по Своей воле делает! Он испльзует ЛЮБЫЕ способы, и если даже кто-то и думает, что он сам это делает, змий, например, то это только его проблема, но не Господа!

прошу меня простить, но нет ли здесь противоречия?

значит нарушил запрет и вкусил плод отдрева человек по воле Бога?

Естественно, человек познал добро и зло, но он выбрал зло!!!!!

так это тоже он сделал по воле Бога?
так Он все делает по свое воле, а человек порой ее нарушает или вообще все по Его воле делается?
Пытаюсь вашу позицию понять...

Открытым текстом же для вас писано, до пришествия Христа:

Цитата из Библии:

Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Саваоф будет с вами, как вы говорите. Возненавидьте зло и возлюбите добро, и восстановите у ворот правосудие: может быть Господь Саваоф помилует остаток Иосифов. Ам.5:14,15.

однако тут надо отметить, что я себя к остатку Иосифа не причисляю... кстати мое длиииное сообщение относительно Яхвэ на предыдущей странице комментировать все как-то отказываются...

зла я и так не ищу, к тому же добро и зло - понятия предельно относительные...

Ну дальше про вас:

Цитата из Библии:

Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро. Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного. Неужели не вразумятся все, делающие беззаконие, съедающие народ Мой, как едят хлеб, и не призывающие Господа? Там убоятся они страха, ибо Бог в роде праведных. Вы посмеялись над мыслью нищего, что Господь упование его. «Кто даст с Сиона спасение Израилю!». Когда Господь возвратит пленение народа Своего, тогда возрадуется Иаков и возвеселится Израиль. Пс.13.

простите конечно, но толи психолог из Вас не лучший, толь еще чего, но это не про меня))

скажем существования Бога я ни в коей мере не отрицаю...однако искать его... скажем у меня свои методы, которые вас в восторг не приведут...

гнусные дела это что? точка зрения, надо сказать, зависит от точки сидения... смотря с какой стороны на дела посмотреть...

и, опять же, речь о спасении Израиля

Ну и самый козырь:

Цитата из Библии:

Во свидетели пред вами сегодня призываю небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе, благословление и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им. Втор.30:19,20.

не вижу в этом козыря...

Поэтому, послушайте Господа,и выберите добро.Потому, что старую песню вы исполнили очень плохо, выбрав зло. А теперь

вы это мне? тогда вы крайне субъективны

Цитата из Библии:

Торжествуйте, пойте вместе, развалины Иерусалима, ибо утешил Господь народ свой, искупил Иерусалим. Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли увидят спасение Бога нашего. Ис.52:9,10.

я мало имею отношения к народу Господа надо сказать...

Если да, то вперед к свободе с Богом, если нет - то давайте буду вас будить дальше, я уже привык, почти что. А что остается делать то? А?

вы так уверены в собственной правоте... даже забавно... но вера часто слепа...

[Ардареаль]

Не ответ, а скорее вопрос учасникам.
Так понимаю что путь спасения один - Христос и это не обсуждаеться?
обсуждаються часности.

у христиан - конечно не обсуждается! сказал же назаретянин:

"без меня не можете сделать ничего" (Иоанн, 15:5)
"я есмь и путь и истина и жизнь; никто не приходит к отцу кроме как через меня" (Иоанн, 14:6)

так что еслине согласны с такой догматикой, не быть вам настоящим христианином!

впрочем... оно вам надо?

Как это сочетаеться с Любовью Божей ко всем человекам?

а всемирный потоп и аппокалипсис как с ней сочетаются?))

[irttri]

так что еслине согласны с такой догматикой, не быть вам настоящим христианином!
впрочем... оно вам надо?

- ну как бы хотелось бы найти Бога. Вот с Христианством есть неувязки, птому и на форуме.

а всемирный потоп и аппокалипсис как с ней сочетаются?))[/QUOTE]
да, тема тяжелая. там еще много примеров. Однако детей мы то же любим и наказываем. При этом у них (у детей) ВСЕГДА есть возможность почувствовать любовь и получить прощение радителей. ДАЖЕ ЕСЛИ дите еще не говорит, а может только агу-агу и пальцы в розетку упорно всовывает -

[Ардареаль]

Ардареаль

У меня такое ощущение, что Вы или адрес института не правильно на первом курсе узнали, или не в те двери института заходили... Ну, ей, Богу, Вы пишете такие вещи, помыслить о которых, прошедшему богословские курсы, просто неприлично!

ну что я могу сказать... ваша точка зрения говорит исключительно о том, что от богословия вы далеки... скажем сегодня имела удовольствие присутствовать на международной конференции по вопросам ответственности науки и религии... там богословы рассуждают о замечательных вещах! например крайне занимателен был доклад госпожи Мерфи о 2000-летнем заблуждении христианства в вопросах о спасении души...

Человек после грехопадения стал деградировать. И деградация эта происходит на духовном уровне.

интересно, что же за мудрость и особая духовность, которой обладал человек в Эдэме? Да даже если бы оно было так... представьте себе ситуацию: два человека в райском саду, там тепло хорошо, еду добывать не надо, об одежде заботиться не надо, от зверей спасаться тоже... вообще ничего не надо уметь! все у них на блюдечке с голубой каемочкой. Такое существование не предусматривает ни единого стимула к развитию. Существует теория вызова-ответа: природа, окружающие условия делают вызов человеку, и, отечая на него, человек вынужден предпринимать какие-то действия, вследствие чего развитие и происходит.
Но вызова нет. Нет развития, ибо нет в нем необходимости. А отсутствие развития и есть деградация. Вечная жизнь в райском саду могла бы привести к тому, что люди опустились до уровня прочих творений.
Ну чем могли люди в эдеме заниматься? Плодиться и размножаться? Со зверьем общаться? А с кем поведешься, как известно...

Лично мне горько смотреть и на себя и на других людей, потому что я вижу искаженный, но великолепный и прекрасный образ, созданный когда-то Богом

если вы видите это в себе, почему не убрать это искажение?

я вижу человека, который достоин жить в наполненном добром и красотой мире

а что дает такую уверенность в том, что он этого достоин?

что это невозможно без Христа.

почему?

Вы сами даже можете взять любую область деятельности человека и, проанализировав, увидеть, что в любом случае деятельность человека направлена на добро.

мне нравится ваш оптимистичный взгляд))) да, благими намерениями дорога в Ад выстлана...
а скажем киллеры вообще редкостные добродетели! "козлов мочат" дабы "хорошим людям" жилось тепло и уютно!

пословится: "Хотел как лучше, а получилось как всегда",

прошу простить за такое уточнение, но пословица - существительное, а у него не бывает постфикса "-ся"

.. И это не стечение обстоятельств, и не неудачи, это реальность, в которой человек ЗАМКНУТ. И разомкнуть это человеку
своими силами НЕВОЗМОЖНО, будь он семи пядей во лбу.
И всему этому есть объяснения в Библии.

куда-то оптимизм прошел... не бывает безвыходных ситуаций.

Очень наивно полагать, что люди знают что такое хорошо и что такое плохо.
Простите, но видеть в этом мире вокруг убийства, грабежи, ложь, насилие и т.д. и утверждать, что человек познал добро и зло - это противоречить себе же. Неужели Вы этого не видите?

Однако же, если вы верите Библии, Господь сказал: он стал как один из нас, зная добро и зло( Быт. 3:22). Не так ли? Вы же все время ссылаетесь на библию как на авторитет.
Но что есть добро и зло в таком случае?

человек был создан по образу и подобию Бога. Он стал как Бог, познав добро и зло. И при том творит неблаговидные поступки.
Бог, если верить Библии, миротворцем тоже не был... чего стоит потоп... да и вообще часто он свой народ истреблял... резня в Иерихоне и соседних городах была под его благословением... так чего ж вы хотите?
Яблочко от яблоньки недалеко ЯБНУЛОСЬ...