РФ, проклята за аборты.

[YemSalat]

Вот действительно...горе-мамаша решила стать убийцей, кто заставляет Рамильду учавствовать в этом убийстве? Ведь, убиваемый ребёнок, не угрожает её материальному положению. Я не понимаю что вообще заставляет врачей делать аборты?...какая такая клятва гиппократа?...Ни один закон их не обязывает ни работать в абортарии, ни отказать в аборте...Тут может быть только одно объяснение - гнусная корысть.

При чем тут корысть? Вы так говорите, как буд-то врачи затягивают бедных, ни о чем не подозревающих матерей в клинику, чтобы сделать аборт.

Ну и процитирую себя же, а то сообщение потерялось в конце предыдущей страницы:

Я бы сказал что недалеко от нацизма стоит позиция, которая утверждает что буд-то высшая сила способна решать кому жить, а кому умереть, а вот у матери, по отношению к собственной утробе, мол такого права нет.

Кстати, так к слову, эмбрион - это не человек.
На первой недели развития эмбриона, он состоит из 150 клеток. Мозг мухи состоит из примерно 100 000 клеток.

[gamer66]

При чем тут корысть? Вы так говорите, как буд-то врачи затягивают бедных, ни о чем не подозревающих матерей в клинику, чтобы сделать аборт.

Ну и процитирую себя же, а то сообщение потерялось в конце предыдущей страницы:

Правильно, никто будущих мамашь на аборт не тянет равно как никто и не заставляет врачей аборт совершать....А эмбрион - это человек...вот рамильда не смогла ответить на вопрос откуда у эмбриона появляются органы? может вы ответите? 150 клеток у эмбриона...а остальные откуда появляются? с неба падают?...Поэтому аборт -убийство, однозначно...и убийцы - врачи.

[YemSalat]

откуда у эмбриона появляются органы? может вы ответите?

С удовольствием.
Стволовые клетки эмбриона развиваются в соответствии с геномом данного плода.
Из этих клеток в дальнейшем образуются все органы, кости, мышцы и т.д. будущего человека.

[НаилЯ]

эмбрион - это не человек.

Вы у своей матери единственная жертва неудачного аборта, или были ещё?

Мозг мухи

У вас его нет до сих пор.

Тут может быть только одно объяснение - гнусная корысть.

И другое - это люди не знающие Бога, по-сути просто мертвые. Что же вы хотите, от мертвецов?

- - - Добавлено - - -

говорить с тобой не хотят.

Ты ж вроде пошла? Нет? Ну раз вернулась, придётся послушать, а иначе никак.

[YemSalat]

Вы у своей матери единственная жертва неудачного аборта, или были ещё?

Ну правильно, аргументы закончились - пора переходить на личности. Сами вы жертва аборта.

[НаилЯ]

Ну правильно, аргументы закончились - пора переходить на личности. Сами вы жертва аборта.

Я - нет. Я - плод любви мамы и папы, зародившийся кстати после их официальной регистрации брака.
Аргументы? Давайте поговорим.
Вы почему отстаиваете право женщины на аборт?

[gamer66]

С удовольствием.
Стволовые клетки эмбриона развиваются в соответствии с геномом данного плода.
Из этих клеток в дальнейшем образуются все органы, кости, мышцы и т.д. будущего человека.

Иными словами все органы, до единого, в эмбрионе присутствуют...в данном случае в геноме, но есть они, по-любому...а коль скоро так, то есть и душа, а, значит и личность...то есть полный, совершенный человек.

[YemSalat]

Вы почему отстаиваете право женщины на аборт?

Потому что этой женщине носить плод в своей утробе 9 месяцев.
Никто не идет на аборт, если ребенок запланирован и желанен.

И ни вы, не я, не знаете обстоятельств, которые могут побудить женщину сделать аборт.

Например:
- жертва изнасилования, не имеющая возожноти ухаживать за ребенком
- девушка, забеременевшая "по глупости", к примеру секс в молодом возрасте, без использования презерватива, она не сможет предоставить должного ухода и заботы, что только создаст проблемы ей, ее семье и самому ребенку

И пожалуйста постарайтесь привести аргументы для конструктивной дискуссии вы уже здорово себя дискредитировали, начав диалог обозвав меня жертвой аборта.

- - - Добавлено - - -

Иными словами все органы, до единого, в эмбрионе присутствуют...в данном случае в геноме, но есть они, по-любому...а коль скоро так, то есть и душа, а, значит и личность...то есть полный, совершенный человек.

Начнем с того что эмбрион развивается не моментально, развитие основных органов происходит со 2го по 9й месяцы беременности.
Безопасный срок аборта - до 20ти недель, т.е. еще до того как все внутренние органы окончательно развились.

Теперь о душе - что это такое и где она находится у взрослого человека?

[gamer66]

Потому что этой женщине носить плод в своей утробе 9 месяцев.
Никто не идет на аборт, если ребенок запланирован и желанен.

И ни вы, не я, не знаете обстоятельств, которые могут побудить женщину сделать аборт.

Например:
- жертва изнасилования, не имеющая возожноти ухаживать за ребенком
- девушка, забеременевшая "по глупости", к примеру секс в молодом возрасте, без использования презерватива, она не сможет предоставить должного ухода и заботы, что только создаст проблемы ей, ее семье и самому ребенку

И пожалуйста постарайтесь привести аргументы для конструктивной дискуссии вы уже здорово себя дискредитировали, начав диалог обозвав меня жертвой аборта.

Это всё, заметьте. проблемы девки, её, личные...С какого перепугу в убийстве учавствуют врачи?...Им-то какая нужда что девке нечем кормить(это проблема государства)...по глупости залетела - пусть сама и расхлёбывает эту глупость...от маньяка залетела - нечего было правоцировать ибо практически все изнасилования так или иначе спровоцированы...в конце концов роди и отдай в детский дом или откажись в род доме...масса вариантов...но зачем убивать? И почему врачи берут на себя решение СОЦИАЛЬНЫХ проблем которые могут возникнуть у очередной дурочки?...Дело врачей - лечить.

- - - Добавлено - - -

Потому что этой женщине носить плод в своей утробе 9 месяцев.
Никто не идет на аборт, если ребенок запланирован и желанен.

И ни вы, не я, не знаете обстоятельств, которые могут побудить женщину сделать аборт.

Например:
- жертва изнасилования, не имеющая возожноти ухаживать за ребенком
- девушка, забеременевшая "по глупости", к примеру секс в молодом возрасте, без использования презерватива, она не сможет предоставить должного ухода и заботы, что только создаст проблемы ей, ее семье и самому ребенку

И пожалуйста постарайтесь привести аргументы для конструктивной дискуссии вы уже здорово себя дискредитировали, начав диалог обозвав меня жертвой аборта.

- - - Добавлено - - -


Начнем с того что эмбрион развивается не моментально, развитие основных органов происходит со 2го по 9й месяцы беременности.
Безопасный срок аборта - до 20ти недель, т.е. еще до того как все внутренние органы окончательно развились.

Теперь о душе - что это такое и где она находится у взрослого человека?

Не важно как развивается эмбрион...важно то, что все органы у него в наличии...он от человека отличается только тем, что находится в утробе...но место положения человека не даёт никому права его убивать...Что же касается души, то сначала надо бы выяснить верите ли вы в её существование

[YemSalat]

Это всё, заметьте. проблемы девки, её, личные...С какого перепугу в убийстве учавствуют врачи?...Им-то какая нужда что девке нечем кормить(это проблема государства)...по глупости залетела - пусть сама и расхлёбывает эту глупость...от маньяка залетела - нечего было правоцировать ибо практически все изнасилования так или иначе спровоцированы...в конце концов роди и отдай в детский дом или откажись в род доме...масса вариантов...но зачем убивать? И почему врачи берут на себя решение СОЦИАЛЬНЫХ проблем которые могут возникнуть у очередной дурочки?...Дело врачей - лечить.

Странная у вас позиция, на саму девушку, насколько я понял - вам наплевать.
Врачи помогают ей в решении проблемы.
То что ей будет нечем кормить ребенка - это, в первую очередь проблема самого ребенка, девушки, ее семьи и только в последнюю очередь государства.
Что значит "практически все изнасилования спровоцированы"? Спровоцированы наличием влагалища?
Детский дом - это точно не выход, учитывая их текущее состояние в России.

Не важно как развивается эмбрион...важно то, что все органы у него в наличии...он от человека отличается только тем, что находится в утробе...но место положения человека не даёт никому права его убивать...Что же касается души, то сначала надо бы выяснить верите ли вы в её существование

Вы действительно не понимаете разницу между развивающимися органами и развитыми?
Например, на 6й неделе у эмбриона есть хвост.
По вашей логике рожать можно на любой стадии беременности - органы то все есть.

[gamer66]

Странная у вас позиция, на саму девушку, насколько я понял - вам наплевать.
Врачи помогают ей в решении проблемы.

Врачи, на секундочку, ОБЯЗАНЫ решать другие проблемы...не их забота чем глупая баба будет кормить ребёнка...Дело врачей - лечить болезни...Социальные проблемы решают другие инстанции..Каждый должен заниматься своим делом...А ежели врачу приспичило кому-то помочь в социальном плане, то детских домов более чем достаточно...или если уж на то пошло, пусть врач и помогает материально будущей мамаше если ей кормить ребёнка не чем...Вот это будет помощь реальная

То что ей будет нечем кормить ребенка - это, в первую очередь проблема самого ребенка, девушки, ее семьи и только в последнюю очередь государства.

Пусть они её и решают вкупе с государством...Врачи-то тут каким боком?

Что значит "практически все изнасилования спровоцированы"? Спровоцированы наличием влагалища?
Детский дом - это точно не выход, учитывая их текущее состояние в России.

да даже если жертва насилия, то будущий ребёнок вообще ни в чём не виноват.

Вы действительно не понимаете разницу между развивающимися органами и развитыми?
Например, на 6й неделе у эмбриона есть хвост.
По вашей логике рожать можно на любой стадии беременности - органы то все есть.

Нет у меня подобной логики...никто не спорит. что на определённом этапе ребёнок привязан к женщине...ну вот так природа определила, но от этого человек не перестаёт быть человеком со всем что ему присуще...и мне ли вам говорить. что множество из ныне живущих в мире людей имеют и хвосты(я лично такого знал) и ряд сосков(прикольное зрелище)..есть и гермафродиты и "есть многое на свете друг, Гораций, что и не снилось нашим мудрецам" - однако на этом основании, вы не убьёте таких людей.

[YemSalat]

Врачи, на секундочку, ОБЯЗАНЫ решать другие проблемы...не их забота чем глупая баба будет кормить ребёнка...Дело врачей - лечить болезни...Социальные проблемы решают другие инстанции..Каждый должен заниматься своим делом...А ежели врачу приспичило кому-то помочь в социальном плане, то детских домов более чем достаточно...или если уж на то пошло, пусть врач и помогает материально будущей мамаше если ей кормить ребёнка не чем...Вот это будет помощь реальная

Врач помогает предотвратить проблемы, это горадо лучше чем эти проблемы потом решать.
Кроме того он помогает, т.к. делает это профессионально, в отличие от девушки, которая может решить делать это самостоятельно (в интернете полно статей) и повредить свои внутренние органы.

да даже если жертва насилия, то будущий ребёнок вообще ни в чём не виноват.

Предсатвьте что есть человек, который обречен страдать в одиночестве и жить в нищете всю свою жизнь.
Теперь представьте что у вас есть выбор - сделать так чтобы этого человека никогда небыло или оставить его страдать. Что вы выберете?

Нет у меня подобной логики...никто не спорит. что на определённом этапе ребёнок привязан к женщине...ну вот так природа определила, но от этого человек не перестаёт быть человеком со всем что ему присуще...и мне ли вам говорить. что множество из ныне живущих в мире людей имеют и хвосты(я лично такого знал) и ряд сосков(прикольное зрелище)..есть и гермафродиты и "есть многое на свете друг, Гораций, что и не снилось нашим мудрецам" - однако на этом основании, вы не убьёте таких людей.

Эмбрион - это не "человек со всем что ему присуще". У него нет развитых внутренних органов, центральной нервной системы взрослого человека, воспоминаний, навыков, друзей и всего прочего, что есть у человека.

[gamer66]

Врач помогает предотвратить проблемы, это горадо лучше чем эти проблемы потом решать.
Кроме того он помогает, т.к. делает это профессионально, в отличие от девушки, которая может решить делать это самостоятельно (в интернете полно статей) и повредить свои внутренние органы.

Ещё раз повторю - у врачей другие задачи - лечить болезни, а не решать социальные и материальные проблемы очередной дуры...А буде пойдёт к подпольщикам или сама что-либо сотворит, то это пять-таки её личная проблема...Во всяком случае совесть врача чиста и убийцей он не стал.

Предсатвьте что есть человек, который обречен страдать в одиночестве и жить в нищете всю свою жизнь.
Теперь представьте что у вас есть выбор - сделать так чтобы этого человека никогда небыло или оставить его страдать. Что вы выберете?

Тут и выбора нет - не убий...всё...но что-то мне подсказывает, что вы и за эвтаназию?...Мне никто не давал права лишать жизни другого...как бы он, с моей точки зрения, не страдал...А уж с точки зрения верующего...с этой точки любое страдание - благо...Помните Иова? - "неужели доброе от Бога будем принимать, а злое нет?"

Эмбрион - это не "человек со всем что ему присуще". У него нет развитых внутренних органов, центральной нервной системы взрослого человека, воспоминаний, навыков, друзей и всего прочего, что есть у человека.

У эмбриона есть всё ибо что-то не возьмётся из ничего...И, прошу заметить, у ребёнка часу от роду друзей так же не наблюдается и воспоминаний и всего вами перечисленного, но его уничтожение уже убийство.

[YemSalat]

Ещё раз повторю - у врачей другие задачи - лечить болезни, а не решать социальные и материальные проблемы очередной дуры...А буде пойдёт к подпольщикам или сама что-либо сотворит, то это пять-таки её личная проблема...Во всяком случае совесть врача чиста и убийцей он не стал.

Болезни - это тоже социальная проблема. И , повторюсь, врач помогает девушке сделать аборт, т.к. делает это профессионально, в отличие от девушки, которая может решить делать это самостоятельно (в интернете полно статей) и повредить свои внутренние органы.

Тут и выбора нет - не убий...всё...но что-то мне подсказывает, что вы и за эвтаназию?...Мне никто не давал права лишать жизни другого...как бы он, с моей точки зрения, не страдал...А уж с точки зрения верующего...с этой точки любое страдание - благо...Помните Иова? - "неужели доброе от Бога будем принимать, а злое нет?"

А право выбора на что тогда? Неверующий же сам себя отправляет в ад, и Бог никак на этот выбор не влияет.
Вот и у матери должно быть право, как распоряжаться собственной утробой.

У эмбриона есть всё ибо что-то не возьмётся из ничего...И, прошу заметить, у ребёнка часу от роду друзей так же не наблюдается и воспоминаний и всего вами перечисленного, но его уничтожение уже убийство.

Про воспоминания я говорил о хвостатых и гермафродитах, а у младенца есть, как минимум любящие родители.

[Рамильда]

Снова некоректное сравнение...Мы осуждаем убийство

Так нет убийства. Есть только оплодотворённая яйцеклетка. Эмбрион, это даже не животное( как вы сравнивали), это только придаток носителя(матери). А вот когда убивают плод( с пятого месяца), то это и без ваших умствований давно уголовно наказуемо.