Иисус Христос, Бог?

[Сергей из Керчи]

О насколько далёком будущем речь? Вот тоже о будущем -

тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, 1Кор 15.28

Вы хотите сказать, что Иисус Христос никогда не ПОДЧИНЯЛСЯ Ему? Иногда надо включать молитву и исследовать Писание...

Господь грядёт... Это время очень близко. Самое важное быть готовым к Его пришествию. Ваши вопросы ни о чём и не имеют никакого практического применения... Всего доброго.......

На мой взгляд в этом тексте Писания не о "подчинении непокорного", а наверно связанно со следующим - "... Бог все во всем.". То сеть когда спасение произойдёт совершенно, то все личности, и в том числе и Личность Иисуса Христа, если так можно выразится для человеческого понимания, сольются в Боге. И -

будет Бог все во всем.


А поднял я этот вопрос потому, что у меня теперь с братом, с которым я более всего общаюсь, стал этот вопрос. И мне хотелось обсудить различные мнения и на христианском форуме. Впрочем я понимаю, что этот вопрос не насущный или какой-то очень важный. Однако почему бы не иметь больше "за" и "против" по вопросу нашей дискуссии с близким мне братом. Вот собственно почему я интересуюсь.


Благословен Бог!

[And55555]

На мой взгляд в этом тексте Писания не о "подчинении непокорного", а наверно связанно со следующим - "... Бог все во всем.". То сеть когда спасение произойдёт совершенно, то все личности, и в том числе и Личность Иисуса Христа, если так можно выразится для человеческого понимания, сольются в Боге. И -
будет Бог все во всем.
Благословен Бог!

Ну что? получилось Три в Одно сложить?

[Сергей из Керчи]

Обратите внимание, что в тексте слово "одно" написано с маленькой буквы, и поэтому не может означать "Одну Божественную Личность".

После восшествия Иисуса на небеса, Сын Человеческий и Господь Саваоф (Ветхий днями) соединились в одном лице.
Cравните описание Ветхого днями и Иисуса Христа.
9. Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его как чистая волна; престол Его как пламя огня, колеса Его пылающий огонь. (Дан 7:9)
14. глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15. и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
16. Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.
17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.(Откр 1:14-18)
18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Мф 28:18)

У Бога и Агнца - Лице одно.
3. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
4. И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их. (Откр 22:3,4)

Видимо очень много зависит от точки зрения, позиции излагающего Писание. Я вот в приведённых Вами цитатах не вижу доказательств, что Иисус Христос и Бог, это "Одна Личность". Но Вы видимо видите. Уж и не знаю как тут быть

- - - Добавлено - - -

Ну что? получилось Три в Одно сложить?

Шутите .....?

[And55555]

Видимо очень много зависит от точки зрения, позиции излагающего Писание. Я вот в приведённых Вами цитатах не вижу доказательств, что Иисус Христос и Бог, это "Одна Личность". Но Вы видимо видите. Уж и не знаю как тут быть

- - - Добавлено - - -

Шутите .....?

нет..........

А не получается из-за того, что вы писание разбираете не целиком, а по-цитатно.

[Вадим В.]

Я думал над этим вопросом, так как не совсем могу уловить суть учения о троицы. Пока я могу сказать что Христос и Отец это разные личности но единые в сути, Они оба Святы. Иисус это Бог явившийся во плоти, тоесть человеком, у него не было власти которую он имел до того как пришел, вся та власть которую он имел на земле и имеет сейчас, была дона Отцом, как Человеку с большой буквы, Сыну возлюбленному. Поэтому Он и заявлял, что Отец больше Его, Он не говорил что Они отличаются в Святости, но Иисус оставил свою власть став человеком. Тоесть я не говорю что на Небе было два бога, Бог един, но из Писания и Духовно я знаю что Христос это Тот Кто был всегда и в тоже время и Отец вечен, тоесть объяснение есть, но боюсь озвучить. Понятно что боюсь не людей, но как бы предположение очень отличается от учения о троице. Поэтому пока говорю что открыто, а это то что Христос это Тот, Кто был всегда.

[Сергей из Керчи]

нет..........

А не получается из-за того, что вы писание разбираете не целиком, а по-цитатно.

Не понял Вас. Вряд ли корректно для форума и удобно для форумчан скопировать на страницу весь текст Библии. Или я Вас не понял.

[And55555]

Я думал над этим вопросом, так как не совсем могу уловить суть учения о троицы. Пока я могу сказать что Христос и Отец это разные личности но единые в сути, Они оба Святы. Иисус это Бог явившийся во плоти, тоесть человеком, у него не было власти которую он имел до того как пришел, вся та власть которую он имел на земле и имеет сейчас, была дона Отцом, как Человеку с большой буквы, Сыну возлюбленному. Поэтому Он и заявлял, что Отец больше Его, Он не говорил что Они отличаются в Святости, но Иисус оставил свою власть став человеком. Тоесть я не говорю что на Небе было два бога, Бог един, но из Писания и Духовно я знаю что Христос это Тот Кто был всегда и в тоже время и Отец вечен, тоесть объяснение есть, но боюсь озвучить. Понятно что боюсь не людей, но как бы предположение очень отличается от учения о троице. Поэтому пока говорю что открыто, а это то что Христос это Тот, Кто был всегда.

Вам дерзновения не хватает. Бог все-равно знает, о чем вы щас думаете. Так что, смелее.

[Сергей из Керчи]

Я думал над этим вопросом, так как не совсем могу уловить суть учения о троицы. Пока я могу сказать что Христос и Отец это разные личности но единые в сути, Они оба Святы. Иисус это Бог явившийся во плоти, тоесть человеком, у него не было власти которую он имел до того как пришел, вся та власть которую он имел на земле и имеет сейчас, была дона Отцом, как Человеку с большой буквы, Сыну возлюбленному. Поэтому Он и заявлял, что Отец больше Его, Он не говорил что Они отличаются в Святости, но Иисус оставил свою власть став человеком. Тоесть я не говорю что на Небе было два бога, Бог един, но из Писания и Духовно я знаю что Христос это Тот Кто был всегда и в тоже время и Отец вечен, тоесть объяснение есть, но боюсь озвучить. Понятно что боюсь не людей, но как бы предположение очень отличается от учения о троице. Поэтому пока говорю что открыто, а это то что Христос это Тот, Кто был всегда.

Может Вы о том, что между "Вечен" и "Бесконечен", есть разница?

- - - Добавлено - - -

Вам дерзновения не хватает. Бог все-равно знает, о чем вы щас думаете. Так что, смелее.

Или наглости. Вероятно человек Богобоязнен. Прошу прощения за похвалу.

[And55555]

Не понял Вас. Вряд ли корректно для форума и удобно для форумчан скопировать на страницу весь текст Библии. Или я Вас не понял.

А знаете, что мне не понятно? Зачем форумчане кидаются цитатами, которые и так все знают. Как в пинг понг играют.

[Вадим В.]

Может Вы о том, что между "Вечен" и "Бесконечен", есть разница?

- - - Добавлено - - -Или наглости. Вероятно человек Богобоязнен. Прошу прощения за похвалу.

Нет, нет. Вечен в смысле не имеет начало, но откровение у меня именно по Сыну, тоесть по Отцу откровения нет и я как бы по разумению думаю что это так, а о Господе именно откровение.

[And55555]

Может Вы о том, что между "Вечен" и "Бесконечен", есть разница?

- - - Добавлено - - -

Или наглости. Вероятно человек Богобоязнен. Прошу прощения за похвалу.

Наглость тут не причем. ЧЕловек размышляет о сущности Бога. Бог по-тихоньку открывает ему Себя. По-тихоньку, чтоб не намочился от испуга.

[Serj012]

фантазии и предположения, иногда могут быть ложью и ересью! Рассуждать это одно, но по писанию вы коверкаете факты и домысливаете!

7 Тогда был в узах некто, по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство. Мк.15

Мятеж был против кого? Против Римской Империи разумеется не против же Каиафы правильно? И какой же ВарАвва разбойник тогда? Разбойники промышляют на большой дороге, а не мятежи против власти затевают. Выходит ВарАвва и есть настоящий лидер иудейского сопратиления и его имя это подтверждает БарАбба - СынОтца.

[Сергей из Керчи]

Нет, нет. Вечен в смысле не имеет начало, но откровение у меня именно по Сыну, тоесть по Отцу откровения нет и я как бы по разумению думаю что это так, а о Господе именно откровение.

Почему то думаю, что слово "Вечен" от слова "Вечность", а это понятие временное, то есть имеющее пределы, начало и конец. Бог же, в моём понимании, безначален и безвременен.

Уж и не знаю выспрашивать о Вашем откровении или нет.

- - - Добавлено - - -

Наглость тут не причем. ЧЕловек размышляет о сущности Бога. Бог по-тихоньку открывает ему Себя. ...

Перефразируя Лк 6.31 скажу так: "Как хотите, чтобы с Вами общались люди, так и Вы общайтесь с людьми.".

[Вадим В.]

Наглость тут не причем. ЧЕловек размышляет о сущности Бога. Бог по-тихоньку открывает ему Себя. По-тихоньку, чтоб не намочился от испуга.

Может быть и так. Ну да это какое то зазнайство, я думаю что Он открывает это многим, просто иногда мы боимся повредить, ну тоесть внести что то свое, не полезное для другого, философию, чего бы не хотелось, и вот тут чувствуешь ответственность.

[And55555]

Может быть и так. Ну да это какое то зазнайство, я думаю что Он открывает это многим, просто иногда мы боимся повредить, ну тоесть внести что то свое, не полезное для другого, философию, чего бы не хотелось, и вот тут чувствуешь ответственность.

А это уже другое дело. Чувство ответственности и боязнь - разные вещи. Что же именно мешает вам высказаться?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Перефразируя Лк 6.31 скажу так: "Как хотите, чтобы с Вами общались люди, так и Вы общайтесь с людьми.".

Общайтесь, как умеете. Мне вреда не будет.