Иисус Христос, Бог?

[rehovot67]

1. Верность на небесах было легче доказывать чем на земле, т.к. на земле он жил в постоянных искушениях и испытаниях.
2. А кроме того, Иисус должен был доказать что Адам мог бы устоять, если бы духовно бодрствовал и рос бы в любви к истине.

1. Ну да. То то и заметно, как сатана и треть ангелов с лёгкостью доказали верность Богу....
2. Адам никогда не был на небесах...

Вы случайно Христа с Отцом не перепутали?! Причём здесь Израиль и Иисус (ведь евреи ничего об Иисусе не знали)?!

Я не перепутал, случайно: вам наводящий текст:

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
(RST Быт.19:24)

Вы видите двух Йеhов?

"Не имеющий начала дней" лишь потому что никто из встретивших того человека не знал сколько лет Мельхисидеку и кто его родители, но в действительности у Мельхисидека был и возраст и были родители.

Какой возраст был у Мелхиседека?

Не полная аналогия а частичная т.к. тот Мельхисидек имел и рождение, и родителей и умер он как и все люди.

А вот написано, что 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(RST Евр.7:3)

Где вы здесь видите родителей? Где вы увидели отца и мать, Его рождение и Его смерть??????

Но Иисус ведь не будет священником и царём в Царсте Отца навсегда, т.к. через 1000 лет он сойдёт с престола славы и покорится Отцу небесному.

Где это написано? Вы начинаете намеренно искажать Писание... Наверное забыли Откр.22:18,19?

Пр.8:22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони.

Т.е. Христост на небесах "родился" до "рождения" своих искони т.е. ангелов...

Где в этом стихе написано, что Он родился? Иметь началом - не значит родить...

Начальник как раз Бог т.к. Сын мог творить лишь тогда, когда ему что-то показывал творящий Отец:

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:
Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

В Откр.3:14 Начало - греч.
АРХЕ
1. начало, основание, происхождение;2. начальство, господство;
3. угол, край, конец.

Иисус Христос Начальник.......

[QUOTE=ламаносов;3850724]
Дело в том что под "мудростью" скрыт Божий Сын, поэтому нет прямой связи между качеством Бога мудрость и Божьим Сыном Словом (как нет прямой связи между царём Тирским и херувимом в одном пророческом высказывании). То что говорится в Пр.8:22-31, полностью повторяется в Иоанна 1:1-3:

Цитата из Библии:

Пр.8:22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
30тогда я была при Нем художницею...

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Ничего здесь не повторяется... Не придумывайте...

Но ведь он перестал быть духом на небесах т.е. жизнь его как ангела прекратилась (что подобно смерти).

Понятно, пришлось ещё и третий раз умереть, а Богу третий раз его воскресить и дать другое тело... Вы, случайно, не запутались в трёх соснах?

Покажите в Писании, где конкретно говорится о рождении Иисуса Христа?

Иисус сам сказал что был мёртв, а Павел учил, что для того чтобы получить небесное тело нужно умереть, пусть, даже для этого кому-то придётся даже "измениться" т.е. умереть на мгновение и поэтому не увидеть смерти т.е. процесса старения и разложения в могиле...

Он сказал, что был мёртв, но значит ли это, что в такой ситуации Он не имел власть принять жизнь обратно?
Вы имеете власть отдать свою жизнь и принять её обратно?

Но если он снова верунлся на небеса, где могут жить лишь духи, то он и стал духом (как и его Отец).

Когда Он ещё раз умер и за кого? Уже который по счёту, по-вашему........

То что Иисус мог материализовываться в разных телах на земле, так что его часто не узнавали порой - доказывает что он стал духом т.е. ангелом (ведь все ангелы могут материализовываться в той или иной мере достоверности).

Тексты в тему... Пожалуйста.......

Как он мог бы это сделать, если он был мёртв, а мёртвые согласно Библии, ничего не знают. Скорее всего вы не поняли слова Иисуса когда он сказал, что имеет власть обрести жизнь, т.е. он имеет власть (способность) распоряжаться своей жизнью так что он может заслужить воскресения т.е. он умеет сохранять святость.

Вы точно уверены, что Иисус Христос Такой же, как и мы, человеки?

Но это не имена а титулы.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(RST Ис.9:6)

Ещё что придумаете?

Да Иисус находясь на земле, сказал что Отец его продолжает творить т.е. где-то за пределами земли. Кроме того из слов Иисуса видно что Отец творил что-то, чтобы показать Сыну что нужно творить и после этого Сын повторял за Отцом....

Ещё раз прошу вас показать, где Отец всё делал в одиночку, а Сын смотрел и повторял это. Только факт действия, не более...

Ну как же они равны, если Сын смотрел что творил Отец и потом повторял за Отцом т.к. сам ничего не мог творить - Отец настоящий Творец а Сын лишь допущенный участник.

А вот написано, что Они равны. Фил.2:6... Вы хотите переспорить апостола Павла?

Например:

1. - в речи Павла в Ареопаге вся слава за создание мира была присвоена Отцу, а об Сыне говорилось лишь как о Муже, через которого опять же Отец будет судить мир,

2. - сам Иисус вспоминая как были сотворены люди, сказал об Отце что Бог их сотворил и сочетал,

3. - сам Бог хоть и обратился к Сыну с предложением сотворить людей по "их образу и подобию", но после сотворения, заслуги второго участника упразднил и сказал что это он сам их сотворил,

4. - ученики говорили об Отце что не было у него ни помощника ни советчика в сотворении,

5. - но главное, небожители славили лишь Отца за создание мира (Откр.4:11) и говорили что всё он сам сотворил.

1. Какая-то грань должна же быть показана, ведь ранее Они были Элоhим и были ЕДИНЫ.....

2. Там точно написано, что ОТЕЦ сотворил? Или написано: СОТВОРИМ? Быт.1:26 в помощь......

3. Где Он такое сказал? Текст в тему, пожалуйста...

4. Где они такое говорили? Текст в тему, пожалуйста...

5. А вот здесь написано:

15 Который есть образ Бога невидимого, Первенец всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(RST Кол.1:15,16)

Нет, Сын сказал, что делал всё то что показывал ему Отец.

Когда стал человеком, да. А так Он самосущ... И вечен... И бессмертен.....

И вы попались на этот ложный перевод верующих в Троицу - будто ещё Бог ничего не сотворил а уже предусмотрел план спасения, хотя ещё некого было спасать и буд-то он не способен был создать совершенный мир!!!?

Я ни на что не попался, вы давно сами на крючке со своим переводом. Один текст Фил.2:6 чего стоит... И где глаза ваши и где ваша искренность?

На самом деле данное выражение может быть ещё переведно как "прежде зачатия людей" или "прежде появления человеческого общества"... Поэтому Бог план спасения придумал не до создания мира, а до появления потомков у Адама и Евы, когда уже произошло грехопадение (причина не опережает следствие)!!!

ВНКРВР 1Пет.1:20
Винокуров, А. (подстрочник с LXX/OG/UBS; русский)
предузнанного же до основания мира, явленного же в последнем времени через вас

ВНКРВР Еф.1:4
Винокуров, А. (подстрочник с LXX/OG/UBS; русский)
как выбрал нас в Нём прежде основания мира, быть нам святыми и безупречными перед Ним в любви,

Вот так есть на самом деле. Вы не правы.....

Но вы должны для большей уверенности знать что говорят разные переводы иначе поверите в нелепецу что совершенный Бог создал несовершенный мир!!!

Где вы такое от меня слышали? Может заберёте свои слова обратно? Всего доброго...

[ламаносов]

начало ответа для rehovotа

1. Верность на небесах было легче доказывать чем на земле, т.к. на земле он жил в постоянных искушениях и испытаниях.

1. Ну да. То то и заметно, как сатана и треть ангелов с лёгкостью доказали верность Богу....

Но они искушались лишь собственной похотью, а вот на земле Иисус жил в условиях, когда искушало всё окружение.

2. А кроме того, Иисус должен был доказать что Адам мог бы устоять, если бы духовно бодрствовал и рос бы в любви к истине.

2. Адам никогда не был на небесах...

Поэтому Сын Бога и стал человеком, чтобы показать, что совершенный человек может устоять в истине в любых условиях, если этого захочет.

Вы случайно Христа с Отцом не перепутали?! Причём здесь Израиль и Иисус (ведь евреи ничего об Иисусе не знали)?!

Я не перепутал, случайно: вам наводящий текст:

24 И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,(RST Быт.19:24)

Вы видите двух Йеhов?

А вы что не знаете разве что в оригинале много пропусков слов а поэтому там вполне могло быть написано что "пролил ангел Иеговы на Содом и Гоморру дождём от Иеговы с неба". Подобных примеров в Ветхом завете множестве и самый яркий из них спор Михаила с сатаной в присутствии иерея, когда ангел Иеговы, говорил сатане "да запретит тебе Иегова".

Если не учитывать этого пропуска в оригинале, то получается что один Иегова пугает сатану другим Иеговой, будто есть два Иеговы и один слабее другого!!!

"Не имеющий начала дней" лишь потому что никто из встретивших того человека не знал сколько лет Мельхисидеку и кто его родители, но в действительности у Мельхисидека был и возраст и были родители.

Какой возраст был у Мелхиседека?

Так в тексте об этом и сказано, что этого никто не знал из людей.

Не полная аналогия а частичная т.к. тот Мельхисидек имел и рождение, и родителей и умер он как и все люди.

А вот написано, что 3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(RST Евр.7:3)
Где вы здесь видите родителей? Где вы увидели отца и мать, Его рождение и Его смерть??????

Не забывайте что тот Мелхиседек был человеком, у которого естественно были отец, мать и родословная - но для свиты Авраама это всё не было известно. В этом же смысле, для людей не известна судьба Христа т.к. они не знают всех тонкостей его жизни на небесах.

Но Иисус ведь не будет священником и царём в Царсте Отца навсегда, т.к. через 1000 лет он сойдёт с престола славы и покорится Отцу небесному.

Где это написано? Вы начинаете намеренно искажать Писание... Наверное забыли Откр.22:18,19?

Здесь вот сказано сколько будет править Христос с взятыми на небеса людьми и получившими тела небесные (ставшими духами) :

Откр.20: 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

А здесь вот указано что Сын Бога будет править временно а затем покориться Отцу, который и есть единственный Бог:

1Кор.15:24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Пр.8:22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони.

Т.е. Христост на небесах "родился" до "рождения" своих искони т.е. ангелов...

Где в этом стихе написано, что Он родился? Иметь началом - не значит родить...

Смотрите что "Мудрость" говорит о своём происхождении:

Пр.8:24 Я родилась, когда еще не существовали бездны...

Понятно, что буквальное качество мудрость не могла родиться т.к. Бог всегда был и всегда обладал мудростью, но "родились" однажды те, кого Бог создал, как своих детей на небесах или земле.

Начальник как раз Бог т.к. Сын мог творить лишь тогда, когда ему что-то показывал творящий Отец:

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:
Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

В Откр.3:14 Начало - греч.
АРХЕ
1. начало, основание, происхождение;2. начальство, господство;
3. угол, край, конец.

Иисус Христос Начальник.......

Но начальником можно стать если на это будет воля Бога - в этом смысле Сын стал наследником всего что решил создать Бог (ведь не Сын показывал Отцу что нужно творить, а Отец показывал Сыну и Сын затем повторял дела Отца).

Дело в том что под "мудростью" скрыт Божий Сын, поэтому нет прямой связи между качеством Бога мудрость и Божьим Сыном Словом (как нет прямой связи между царём Тирским и херувимом в одном пророческом высказывании). То что говорится в Пр.8:22-31, полностью повторяется в Иоанна 1:1-3:

Пр.8:22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
30 тогда я была при Нем художницею...

Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Ничего здесь не повторяется... Не придумывайте...

Ну как же не повторяется, смотрите о чём говорит Иоанна 1 глава:

Ин.1:1 В начале было Слово

т.е. Бог сначала создал Слово, или прежде чем творить остальной мир Бог уже создал Сына которого назвал Словом. Теперь сравниваем с тем, что говорится в Притчах:

Пр.8:22 Господь имел меня началом пути Своего,

т.е. путь Бога по созданию мира начался с создания или "рождения" первого Сына на небесах, который появился раньше остальных ангелов:

Пр.8:22 ...прежде созданий Своих, искони

Но об этом же говорит и Иисус, что он имел славу у Отца, прежде бытия мира:

Ин.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

И в Притчах о "Мудрости" говорится подобное:

Пр.8:23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.

Вот это помазание и есть слава, которую Бог дал своему Первенцу т.к. позволил ему стать главой всего и участвовать в создании мира:

Евр.1:2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Пр.8:30 тогда я была при Нем художницею...

И даже совпали близкие отношения Сына и Отца:

Ин.1:1 ... и Слово было у Бога
Пр.8:30 тогда я была при Нем..

Но ведь он перестал быть духом на небесах т.е. жизнь его как ангела прекратилась (что подобно смерти).

Понятно, пришлось ещё и третий раз умереть, а Богу третий раз его воскресить и дать другое тело... Вы, случайно, не запутались в трёх соснах?

Запутались вы т.к. не поняли:

- на небесах до прихода на землю он имел нетленное тело (как у всех духов небесных),

- но на земле он получил новое тело (одновременно перестав существовать как дух небесный),

- вернувшись на небеса он потерял тело человеческое (точнее принёс его в жертву за людей и забрать его уже не может) и получил тело небесное.

Просто в первом случае речь идёт не о смерти а о переносе жизни и сознания Божьего Сына в тело человека, когда его тело как духа, перестало существовать что подобно смерти. Во втором случае, сознание Божьего Сына было перенесено в тело духа, когда его прежнее тело перестало существовать т.к. тела земные не могут жить на небесах.

Покажите в Писании, где конкретно говорится о рождении Иисуса Христа?

Когда он был сотворён на небесах, то он "родился" т.к. для Бога сотворённые разумные существа становятся сынами - вот почему у Бога на небесах множество сынов. Когда он родился от Марии, то стал его земным Сыном как и все мы...

Иисус сам сказал что был мёртв, а Павел учил, что для того чтобы получить небесное тело нужно умереть, пусть, даже для этого кому-то придётся даже "измениться" т.е. умереть на мгновение и поэтому не увидеть смерти т.е. процесса старения и разложения в могиле...

Он сказал, что был мёртв, но значит ли это, что в такой ситуации Он не имел власть принять жизнь обратно?

Какую он мог иметь власть в состоянии смерти если душа смертна а мёртвые ничего не знают:

Откр.1: 18 ... и был мертв
Еккл.9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают
Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет..

В данном случае Сын Бога умер не из-за своих грехов, а от того, что принёс себя в жертву вместо нас за грехи наши...

Вы имеете власть отдать свою жизнь и принять её обратно?

Дело в том, что Иисус только в том смысле мог принять свою жизнь "обратно", если бы передумал искупать человечество и стал бы на сторону сатаны - поэтому он и сказал, фактически, что имеет власть поступать по духу и имеет власть поступать по плоти т.к. у него как и каждого из нас есть свобода выбора и он мог как и Адам "сломаться", вот почему сатана его и искушал постоянно...

смотрите окончание

[ламаносов]

это окончание

Но если он снова верунлся на небеса, где могут жить лишь духи, то он и стал духом (как и его Отец).

Когда Он ещё раз умер и за кого? Уже который по счёту, по-вашему........

В полном смысле слова он умер лишь однажды - когда принёс себя в жертву за всех людей.

То что Иисус мог материализовываться в разных телах на земле, так что его часто не узнавали порой - доказывает что он стал духом т.е. ангелом (ведь все ангелы могут материализовываться в той или иной мере достоверности).

Тексты в тему... Пожалуйста.......

Ин.21:4 А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус.
5 Иисус говорит им: дети! есть ли у вас какая пища? Они отвечали Ему: нет.
6 Он же сказал им: закиньте сеть по правую сторону лодки, и поймаете. Они закинули, и уже не могли вытащить [сети] от множества рыбы.
7 Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море.
8 А другие ученики приплыли в лодке, - ибо недалеко были от земли, локтей около двухсот, - таща сеть с рыбою.

Ин.20:15 Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его.

Как он мог бы это сделать, если он был мёртв, а мёртвые согласно Библии, ничего не знают. Скорее всего вы не поняли слова Иисуса когда он сказал, что имеет власть обрести жизнь, т.е. он имеет власть (способность) распоряжаться своей жизнью так что он может заслужить воскресения т.е. он умеет сохранять святость.

Вы точно уверены, что Иисус Христос Такой же, как и мы, человеки?

Об этом говорит сама Библия называя его вторым Адамом. Если бы в Иисусе было бы что-то, что его отличало от Адам и нас с вами, то не было бы смысла его испытывать сатане и вообще присылать на землю т.к. он должен был доказать что:

- Адам такой же преступник как и сатана, и мог бы устоять в истине,

- что мы можем побеждать мир сатаны и быть верными Богу до смерти.

Кроме того Христос и называл в Библии человеком.

Но это не имена а титулы.

6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.(RST Ис.9:6)

Ещё что придумаете?

Простот раньше не было такого понятия как титул, но было "именование". Если бы было как-то иначе, то Иисус учил бы славить имена Отца а не имя Отца, которое у него одно (да и сам бы Бог часто говорил бы, что он такой-то и такой-то, но вместо этого он себя в 99% случаев называл Иеговой - что конечно вы не можете видеть в ваших урезаных переводах, если конечно вы не можете читать Тору и Тонах в оригинале или не пользуетесь подстрочниками).

Да Иисус находясь на земле, сказал что Отец его продолжает творить т.е. где-то за пределами земли. Кроме того из слов Иисуса видно что Отец творил что-то, чтобы показать Сыну что нужно творить и после этого Сын повторял за Отцом....

Ещё раз прошу вас показать, где Отец всё делал в одиночку, а Сын смотрел и повторял это. Только факт действия, не более...

1) Вы наверное помните, как Бог говорит кому-то, что "сотворим людей по образу нашему", ведь это не Сын говорит, а Отец Иегова.

2) Иисус ведь сказал что Отец показывает Сыну что творит сам т.к. Сын сам ничего не может творить. И естественно, увидев что показал Отец, то и Сын повторял за Отцом:

Ин.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам:

Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего:

ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.

Если бы Сын был бы Всемогущим, то не говорил бы что сам ничего не может творить и лишь взирает на то, что показывает ему Отец и после творит вместе с Отцом (увидев что ему показал Отец или повелел Отец).

Ну как же они равны, если Сын смотрел что творил Отец и потом повторял за Отцом т.к. сам ничего не мог творить - Отец настоящий Творец а Сын лишь допущенный участник.

А вот написано, что Они равны. Фил.2:6... Вы хотите переспорить апостола Павла?

Вы сначала почитайте контекст к тем словам - что Иисус оставил нам пример не возвышаться друг над другом. Поэтому он хоть и был образом Бога, как и мы все кстати т.к созданы по образу и подобию Бога, но он этот факт не использовал чтобы думать что равен Богу.

Ведь смотрите что поётся в песни Моисея и Агнца - что только Отец один свят и только его одного имя будет вечно славиться:

Откр.15:3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.

А по вашему получается, что Иисус оставил нам пример присвоения себе того, что нам не принадлежит - ведь Отец небесный учил что не должно быть у нас иных Богов и нет равных ему никого:

Ис.46:8 Вспомните это и покажите себя мужами; примите это, отступники, к сердцу;
9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

Поэтому не становитесь и вы отступником утверждая что Иисус равен Богу и что кроме Бога Отца у нас ещё есть Бог Сын!!!

Например:

1. - в речи Павла в Ареопаге вся слава за создание мира была присвоена Отцу, а об Сыне говорилось лишь как о Муже, через которого опять же Отец будет судить мир,

1. Какая-то грань должна же быть показана, ведь ранее Они были Элоhим и были ЕДИНЫ.....

Заблуждаетесь - Иегова - это имя Отца и Иисус учил нас святить это имя.

2. - сам Иисус вспоминая как были сотворены люди, сказал об Отце что Бог их сотворил и сочетал,

2. Там точно написано, что ОТЕЦ сотворил? Или написано: СОТВОРИМ? Быт.1:26 в помощь......

Но после того как Бог к кому-то (а мы уже знаем к кому) обратиля с предложением сотворить людей, то было сказано что именно Бог сотворил людей а второй участник был упразднён. Поэтому и Иисус вспоминая этот случай, указывая на Отца, сказал что Бог их сотворил (он ведь не сказал что "Я сотворил их" или говря про Отца "они сотворили их").

3. - сам Бог хоть и обратился к Сыну с предложением сотворить людей по "их образу и подобию", но после сотворения, заслуги второго участника упразднил и сказал что это он сам их сотворил,

3. Где Он такое сказал? Текст в тему, пожалуйста...

Бог ведь сам с собой не разговаривает. Если рассмотреть случаи из Библии, где Бог как бы сам с собой разговаривает (их очень мало), то выясняется что он обсуждает что-то с присутствующими "кого послать для нас", ведь с Богом общаются его сыновья англелы и пророки в видениях....

4. - ученики говорили об Отце что не было у него ни помощника ни советчика в сотворении,

4. Где они такое говорили? Текст в тему, пожалуйста...

Рим.11:33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?

Сам Бог часто игнорировал роль второго участника:

Ис.45:12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.

5. - но главное, небожители славили лишь Отца за создание мира (Откр.4:11) и говорили что всё он сам сотворил.

5. А вот здесь написано:

15 Который есть образ Бога невидимого, Первенец всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;(RST Кол.1:15,16)

Здесь указана лишь роль одного участника в сотворении - ведь дальше там говорится что эта была воля Отца, чтобы Сын имел первенство во всём, так что его славы хватило, чтобы даже людей примирить с собой... Поймите, ведь об любом участнике в каком-т деле можнос сказать что тем участником создано всё т.к. и он приложил свою руку ко всему.

На самом деле данное выражение может быть ещё переведно как "прежде зачатия людей" или "прежде появления человеческого общества"... Поэтому Бог план спасения придумал не до создания мира, а до появления потомков у Адама и Евы, когда уже произошло грехопадение (причина не опережает следствие)!!!

ВНКРВР 1Пет.1:20 Винокуров, А. (подстрочник с LXX/OG/UBS; русский)
предузнанного же до основания мира, явленного же в последнем времени через вас

ВНКРВР Еф.1:4Винокуров, А. (подстрочник с LXX/OG/UBS; русский)
как выбрал нас в Нём прежде основания мира, быть нам святыми и безупречными перед Ним в любви,

Вот так есть на самом деле. Вы не правы.....

Всё дело в том, что переводчики переводят в меру своего понимания и традиций. Но если исконные слова можно перевести как "зарождение потомков" у Адама и Евы, то тогда следствие не опережает причину и Бог придумал план спасения после согрешения, а не до него (иначе он был бы преступником и не способным создать мир в котором не было бы греха).

Если переводить так, как это делает большинство переводчиков, то следствие опережает причину и Бог становится преступником и лицемером, когда якобы зная что будет обязательно зло и страдания на земле, создал всё же этот мир, и завещал здесь вечность, мол: "хорошо всё создал, живите в радости и плодитесь и размножайтесь"!!!

И сокрушение его было бы притворным, если верить нелепой мысли что он и так знал что так будет и даже этого хотел!!!

[Мишель21]

Иисус Христос Бог, потому что об этом говорит Библия во многих местах.

В Библии ещё больше мест, говорящих совсем о другом, но вам нравятся соблазнительные места. Вы их не понимаете и поэтому считаете, что здесь от вас правду и скрыл "хитрый" Бог. Вы похожи на детей из притчи Христа, которые делали всё наоборот. Не умея любить ближних, например, сразу же хватаетесь осилить любовь к врагам.

[доккуш]

3. Не будет тебе элоhим других на лице Моём.

Евангелие от Матфея, глава 18
10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного.

- - - Добавлено - - -

Текст СИ. Осталось только поговорить о проявлении веры... Как она выражается? Ведь они употребляют алкоголь, заповеди Божьи им побоку....

1-е Коринфянам, глава 3
4 Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?

[доккуш]

Значит Иисуса Христа Бог пишете с маленькой буквы, а Моисея с Большой... Где справедливость?

Ибо один у меня Бог-Отец Небесный.

- - - Добавлено - - -

Разве вы не читали:

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(RST Фил.2:6-8) ?????????????

Прочитайте 6-ой стих....... очень внимательно...

Исаия, глава 44
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

[Krug]

НЕ к моему сожалению не знаешь, а к твоему несчастью!!! Если не признаёшь Новый Завет, то и не цитируй из него Божьи слова, которые выгодны тебе.
И вовсе не ходишь во Свете!!! Если был бы дитьём Божиим, то знал бы, что делает Господь. А так уж извини!!! Не знаешь ты ЕГО!!!
И тогда для таковых как ты, обеспечен суд у Моисея (если еврей) с непредсказуемыми последствиями, а если не еврей, то тогда озеро огненное обеспечено. Бог не прощает предательства!!! И лучше для тебя, чтобы не встретился с ЕГО гневом, ибо ОН возвращается во гневе Своём. И про тех, кто встретится с Его гневом, сказано: Лучше было бы, чтобы они не родились

У нас ЕГО зовут: Господь (Сущий) Иисус Христос (Помазанным, Избранным, Возлюбленным, Чудным, Советником, БОГОМ крепким, ОТЦОМ вечности, Князем мира) ЦАРЁМ царей и ГОСПОДОМ господствующих.

Кто в темноте ходит, тот и пишет БОГ с маленькой буквы (возомнил себя «сильно крутым» (Иезекииль гл.28, 13-19) ).
Смотри, рабинович, чтобы это как раз с тобой не случилось... и невовремя!

Сказал слепой зрячему тыкаясь в глухую стену.
Слепец кто твоего бога помазал???????????
Моего учителя Иешуа помазал Создатель. А вот, что у вас слепых "умников" вашего бога помазал вот это мне точно "неизвестно". Я ведь не знаю кто такой диавол и чем он тут занимается. И как вы под его дуду пляшете тоже не знаю.
Мне Иешуа глаза на это дело "не открыл".
И за "рабиновича" тоже кто-то ответит.
Антисемит. Коль тебе Писание самому не по нраву так оставь меньше углей на свою глупую голову соберешь.
Можешь не отвечать на этом я все контакты с тобой прерываю.

[habar]

tabo Но будучи Сыном Бога Единородным. И потому не сотворенным а рожденным.

Совершенно верно, но лучше писать, как в Писании - сын Божий Единородный, поскольку у Бога, как такового, Безначального не может быть сыновей.

[ламаносов]

Совершенно верно, но лучше писать, как в Писании - сын Божий Единородный, поскольку у Бога, как такового, Безначального не может быть сыновей.

А это кто по вашему:

Иов.1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Сын Бога потому и Единородный т.е. единственно созданный, что только его лично сам создавал Отец небесный. Остальные сыны Бога не единственно созданные т.к. их создавали Отец и Сын. Вот почему Сын в каком-то роде "первый и последний" т.к. только его лично сам создал Бог и только его лично сам воскресил из мёртвых.... И ещё уразумейте - Бог не плоть чтобы рожать - он творит, но сотворённые им разумные существа по сути как рождённые т.к. мы его образ и подобие.

[habar]

ламаносов И ещё уразумейте - Бог не плоть чтобы рожать - он творит, но сотворённые им разумные существа по сути как рождённые т.к. мы его образ и подобие.

Уважаемый, не искажайте Писание. Христос - рождён и как слово и как человек, а не сотворён.

И Вы правильно пишите, что Бог Сам не рождён и не рождает, рождает Сила его в виде единоначальной Троицы, одесную которой и воссел Христос.

[ламаносов]

И ещё уразумейте - Бог не плоть чтобы рожать - он творит, но сотворённые им разумные существа по сути как рождённые т.к. мы его образ и подобие.

Уважаемый, не искажайте Писание. Христос - рождён и как слово и как человек, а не сотворён.

И Вы правильно пишите, что Бог Сам не рождён и не рождает, рождает Сила его в виде единоначальной Троицы, одесную которой и воссел Христос.

Бог а тем более сила его не человек - чтобы рожать. В Писании сказано что:

- горы на земле родились

- мужчины евреи рожали детей,

- и в том числе христиане родились заново..

... так что вы будете тоже всё буквально понимать или поймёте что кругом здесь переносный смысл....

Вы так и не ответили на вопрос - а остальные ангельские сыны Бога что не сыны?!

[habar]

.. так что вы будете тоже всё буквально понимать или поймёте что кругом здесь переносный смысл....

Вы так и не ответили на вопрос - а остальные ангельские сыны Бога что не сыны?!

Христос - единородный с силой Божьей сын. Христос, как слово, изначально проявлен, как и вся сила Божья, в нашей вселенной. Слово и у человека рождается, уважаемый, а не творится, потому и записано, что рождён, а не сотворён.

Understand?
Остальные же сыны
именно в переносном смысле рождены, как Вы и пишите, или одухотворены духом Божьим.

[виктор*]

Какие места Священного Канонического Писания, с вашей трактовкой или трактовкой вашей церкви, можно привести "за" и "против" того, что Иисус Христос может называться Богом, а какие напротив?

Хотелось бы разобраться спокойно.

Ответ очень прост:"Я и Отец - одно", Иоан.10:30. Вознося молитвы Сыну вы одновременно возносите их Отцу, ибо они ОДНО! Но если Отец есть Бог, то логично, и подтверждено Евангелием от Иоанна, что Сын (Иисус) также Бог! И нет здесь никакого святотатства - они ОДНО!

[доккуш]

Евангелие от Иоанна, глава 13
19 Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

И нет здесь никакого святотатства - они ОДНО!

[habar]

виктор* Ответ очень прост:"Я и Отец - одно", Иоан.10:30. Вознося молитвы Сыну вы одновременно возносите их Отцу, ибо они ОДНО! Но если Отец есть Бог, то логично, и подтверждено Евангелием от Иоанна, что Сын (Иисус) также Бог! И нет здесь никакого святотатства - они ОДНО!

Где же тут логика? Здесь нет логики, как и нет соответствия Писанию.
1.Если Иисус именно также Бог, то это уже два бога, а два никогда не могут быть одно.
2. Именно в Ев. от Иоанна Христос говорит, что Отец более его, что посланник не больше Пославшего его и что он восходит к Богу его и к Богу нашему.

А вот говорить, что Христос - это Бог всё тот же, как воплощение силы и премудрости Божьей (но никак не Бога Самого), одесную которой он и воссел (поМарку и Луке), но оставаясь посланником из посланников, как человеком, то это логично.