О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

[Вито]

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)

Видите разницу между заповедью(одной) Бога любить друг друга и заповедями Бога(из Ветхого Завета) которые необходимо соблюдать дабы войти в жизнь вечную?? "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Поэтому далее Иоанн и пишет: "Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его."1Ин.5:2

[Игорь Голаев]

Заповедь Христа - это веровать в Евангелие.

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

[Вито]

Заповедь Христа - это веровать в Евангелие.

И "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19

4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4)

"Законом я умер для закона"Гал.2:19

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

И соблюдать закон. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

[Игорь Голаев]

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

[Вито]

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

С этими текстами никто не спорит, скажите мне почему вы отвергаете соблюдение закона, как то учит Библия?

[Игорь Голаев]

С этими текстами никто не спорит, скажите мне почему вы отвергаете соблюдение закона, как то учит Библия?

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:1-5)

[Игорь Голаев]

Вот так и создаются лжеучения, когда вырывается из контекста одно место Писания, и не берется в расчет 100 других, которые прямо говорят противоположное.

Этот юноша был лукавым, если думал, что он исполняет закон Моисеев, а потому и не пошел за Христом.
Если человек считает, что он может исполнить закон Моисеев и заповеди этого закона, то ему Христос не нужен.

[svitok]

Никакой разницы в заповедях между Ветхим и Новым заветами нет.

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
(Матф.22:36-40)

На этих двух заповедях основываются 10 заповедей, первые 4-ре - любовь к Богу, вторые 6-ть - любовь к ближнему, кто противится одной из них, тот противится Богу.

[Вито]

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:1-5)

Ну да, выходит если ты не крадёшь и не убиваешь то ты должен исполнить весь закон...
Это так по вашему выходит, а по настоящему речь идёт об оправдании, человек по настоящему оправдывается только верой. а не законом, просто утверждение закона идёт автоматически в жизни человека. Просто у галат был перегиб в этом, они решили исполнять закон собственными своими усилиями. А закон исполнить собственными усилиями невозможно.

Вот так и создаются лжеучения, когда вырывается из контекста одно место Писания, и не берется в расчет 100 других, которые прямо говорят противоположное.

Это вы полную ерундень пишите и создаёте на ложной интерпритации Павла своё учение, Павел если увидел как коверкают его слова в ужас бы пришёл. Павел чётко написал в Послании к Галатам, что "законом я умер для закона"Гал.2:19, а вы беззаконием умерли для закона.

Этот юноша был лукавым, если думал, что он исполняет закон Моисеев, а потому и не пошел за Христом.

Да по барабану что считал юноша и кем он был, важно тому чему учил Христос, а Он учил соблюсти заповеди.

[Кулагин 777]

И "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19...

Законом заповеди не соблюсти. Формально, да* (*богатый юноша), а по истине, нет. Кто верует в Евангелие, верою делается исполнителем всего о чём закон. Т.е. закон больше не находит в нём ничего того, для чего он был дан. И над верующими в Евангелие, исполняется оправдание закона. Ибо до этого времени он и давался.

..."Законом я умер для закона"Гал.2:19...

Потому-то ап.Павел и пишет о бесполезности закона в деле истинной праведности. Т.е. законом, - так и умрёшь грешником. (Гал.2:16-19) "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу".
Потому, ВЕРОЮ оправдывается всякий, что верою, истинно, праведным соделывается человек.
Не законом, а верою!
Но, если кто продолжает кто утверждаться на делах закона, тот делается богопротивником.

...соблюдать закон. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13...

Вот потому я и привёл случай с богатым* юношей.
Вам так же ненужно высшее Христово царство, где вы наги, таку как у вас пышные одежды закона.

Законом невозможно сделаться исполнителем закона.

Напоминаю всем богопротивникам: (Гал.3:10) "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона".

[Кулагин 777]

Все утверждающиеся на Законе Моисеевом, отреклись послушания Господа Бога.
Ибо только исполнители оправданы будут, а грешники будут осуждены.
(Гал.3:10) "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо
написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона".
- этот стих следует читать по сто раз на дню всем исповедующим закон, возможно быстрее у них наступит просветление в уму.
И они увидят, что:
они не исполнители.
(Гал.6:13) "ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы
обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти".
И Моисею они не верят.
"Если бы верили Моисею, то поверили бы Мне"...
(Матф.17:5) "Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте".

[Кулагин 777]

Закон давался "ПО ПРИЧИНЕ"и "ДО ВРЕМЕНИ".

Законоапологетам следует понимать:
1) причину по которой он давался;
2) время на которое он давался.

Им следует уразуметь, что:
1) только праведные войдут в Жизнь, а грешники не войдут;
2) правда Божия в ВЕРЕ.
, ,
Вера - дверь в духовную реальность. Веру надо познавать. Веру надо познавать.

!И делать это, чтобы не быть грешными, но быть праведными!

[Кулагин 777]

...чтобы войти в жизнь вечную необходимо исполнять закон Ветхого Завета, так Христос сказал...

Нет, не так.
Вся Библия, если не нарушать её смысл, говорит не так. Вы, получается, лжесвидетельствуете, ибо вырываете слова из контекста. Писание свидетельствует, именно о ВЕРЕ. А закон, это временно-вынужденное явление, и давался по причине ожесточения и отчуждения от божеской Жизни.
Итак,
1) к чему же пришёл, богатый формальным соблюдением закона, юноша?
2) к чему подводил и о чём возвещал Христос?
Смотрим:
(Мф.19:17-21)
"17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и
следуй за Мною".
Итак, понятно, что юноша не являлся исполнителем заповедей. И все, кто продолжает утверждаться на Законе Моисеевом, не являются исполнителями заповедей.

Тот, Кого следует слушать, т.е. Христос,
Он возвещал не о законе, а благовествовал Евангелие царствия Божия.
Иисус учил не о законе, а учил о ВЕРЕ...

В Торе сказано: "кто не послушает слов Пророка Того, истребится душае его из народа".

[Вито]

Законом заповеди не соблюсти. Формально, да* (*богатый юноша), а по истине, нет. Кто верует в Евангелие, верою делается исполнителем всего о чём закон. Т.е. закон больше не находит в нём ничего того, для чего он был дан. И над верующими в Евангелие, исполняется оправдание закона. Ибо до этого времени он и давался.

Да по баробану исполнял ли юноша закон или нет, важно то, что Христос сказал, чтоб для того чтобы войти в жизнь вечную необходимо соблюдение заповедей Ветхого Завета.

Т.е. закон больше не находит в нём ничего того, для чего он был дан. И над верующими в Евангелие, исполняется оправдание закона.

Так ежели вы учите нарушению закона, то у вас выходит, что отвержение закона в вас действует, вы учите нарушать закон.

Потому-то ап.Павел и пишет о бесполезности закона в деле истинной праведности. Т.е. законом, - так и умрёшь грешником. (Гал.2:16-19) "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу".
Потому, ВЕРОЮ оправдывается всякий, что верою, истинно, праведным соделывается человек.
Не законом, а верою!

Дерень вы царя горохового, вам писали десятки раз, что никто не оправдывает себя законом, вам пишут, что мы оправдываемся ТОЛЬКО верой, просто когда мы получаем праведность по вере мы автоматически утверждаем закон. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."Рим.3:31

Но, если кто продолжает кто утверждаться на делах закона, тот делается богопротивником.

Утверждается на делах закона те кто пытается соблюсти закон собственными усилиями, то есть без Бога, а по настоящему закон надо соблюдать посредством веры, поэтому мы веру утверждаем.

Законом невозможно сделаться исполнителем закона.

А Паел учил, что именно законом мы освобождаемся от закона.

Напоминаю всем богопротивникам: (Гал.3:10) "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона".

Ну да, выходит если ты не крадёшь и не убиваешь то ты должен исполнить весь закон...
Это так по вашему выходит, а по настоящему речь идёт об оправдании, человек по настоящему оправдывается только верой. а не законом, просто утверждение закона идёт автоматически в жизни человека. Просто у галат был перегиб в этом, они решили исполнять закон собственными своими усилиями. А закон исполнить собственными усилиями невозможно.

Все утверждающиеся на Законе Моисеевом, отреклись послушания Господа Бога.
Ибо только исполнители оправданы будут, а грешники будут осуждены.
(Гал.3:10) "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо
написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона".
- этот стих следует читать по сто раз на дню всем исповедующим закон, возможно быстрее у них наступит просветление в уму.
И они увидят, что:
они не исполнители.
(Гал.6:13) "ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы
обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти".
И Моисею они не верят.
"Если бы верили Моисею, то поверили бы Мне"...
(Матф.17:5) "Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте".

Так Христос учил соблюдать закон. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
¹⁸ Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
¹⁹ почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."Мат.19
Вы не слушаете ни Христа никого, создали свою ложную секту, извратили слова Апостолов, которые учили правильному соблюдению закона.

Закон давался "ПО ПРИЧИНЕ"и "ДО ВРЕМЕНИ".

Законоапологетам следует понимать:
1) причину по которой он давался;
2) время на которое он давался.

Им следует уразуметь, что:
1) только праведные войдут в Жизнь, а грешники не войдут;
2) правда Божия в ВЕРЕ.
, ,
Вера - дверь в духовную реальность. Веру надо познавать. Веру надо познавать.

!И делать это, чтобы не быть грешными, но быть праведными!

Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

[Кулагин 777]

...Апостолов, которые учили правильному соблюдению закона...

Это ваши выдумки.
(Гал.2:16-18) "однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником".
(Гал.5:2-3) "я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон".

Всякий, кто учит соблюдать закон, тот сам себяделает преступником. И никогда не спасётся. И всегда будет ненавидеть сынов Божьих.

- - - Добавлено - - -

...начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

1) Если бы вы этого держались, то приняли бы веру в Евангелие. А у вас закон.
2) Только тот оправдывается верою, кого вера совершилась в нём. Т.е. кто уподобился Христу. А лжеверою никто не оправдывается.