О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

[express]

Зарубите себе на носу, учение Христа и есть учение закона Моисеева. "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

Опять воду мутишь? Читай внимательно Библию!

Послание Иакова обращено к христианам из Иудеев, "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1), а Иаков был сторонник того, что Иудеи должны исполнять закон Моисея, включая, обрезание: "Павел пришел к Иакову; пришли и все пресвитеры. Они сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Моисея). А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям" (Деян.21:18-24).

Ты Иудей (обрезанный) или язычник?

Дальше Иаков говорит о язычниках, чтобы они не исполняли закон Моисея и не обрезывались: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда"(Деян.21:18-25).

Согласно слов Иакова (и Апостольского собора - Деян.15гл.), язычники не должны исполнять закон Моисея, включая, обрезание, а только несколько ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28,29). А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Требующие исполнения закона Моисея, включая, обрезание, названы еретиками (которые Царства Божьего не наследуют): "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев..." (Деян.15:5).

[Кулагин 777]

Зарубите себе на носу учение Христа и есть учение закона Моисеева. "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."

Здесь противопоставление двух законов: Закона Моисеева - это закон рабства; и Закона Духа Жизни во Христе - это закон свободы.

[шершень]

Вы не отличаете Закона Божьего от церемониального закона данного для храмового служения. Убивать, воровать, нарушать субботу Господню, поклоняться идолам - разве позволительно? И почему?

- - - Добавлено - - -

Кто ответит как звали пророка Нового Завета?!!!

Его звали Иеремия,он пророк Нового Завета! (Иер.31:33)
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым
после тех дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во внутренность их
и на сердцах их напишу его,
и буду им Богом, а они будут Моим народом.( Тут главное отличие Ветхого Закона от Нового!)

[шершень]

Вы не отличаете Закона Божьего от церемониального закона данного для храмового служения. Убивать, воровать, нарушать субботу Господню, поклоняться идолам - разве позволительно? И почему?

- - - Добавлено - - -

Кто ответит как звали пророка Нового Завета?!!!

Исх.31:18
И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае,
дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные,
на которых написано было перстом Божиим.

[Владислав Волошин]

Да просто Христос заключал с учениками завет не посредством книг, а Он заключал сам завет-событие и основа этого события состоит в том, что Бог впишет Свой закон в сердца христиан. "О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,"Евр.1
Ежели закон не вписан в ваше сердце, то никто с вами Новый Завет не заключал.

Завет Христос заключил с Богом ,а не с учениками.
В завет вступают с Отцом. Христос лишь показывает пример, как первенец из братьев.
Он есть дверь и един посредник.
Христос принёс иной закон - закон Духа жизни. Ибо Он - Христос,есть конец плотского закона - закона Моисеева.
Не возможно опять войти в утробу и родиться свыше.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
(Иоан.3:4-10)
Тот сам о себе свидетельствует, что он не рождён свыше, кто держится плотского закона.
Такая душа будет искать всевозможные уловки, чтобы самой себя оправдать пред людьми, но не перед Богом.

[Кулагин 777]

Основу для принятия Евангелия, каждый народ имел свою, данную древним от Бога. Поэтому никому не нужно было становиться иудеями, чтобы статьхристианами.
У иудеев, это образы, которыми преподаны символы божественного.

Смысл образов, которые едины у всех народов, но преподаны всем по разному*, всем открывается во Христе, через веру в Евангелие.

А заповеди Закона Моисеева никуда не относятся. Они даны по причине и до времени..., даны что б осудили себя, и избавились от твердынь самоправедности сатанинской.

Но, если, не покоряясь Богу, на законе строить праведность и религиозные доктрины, то он, наоборот, ещё больше удаляет от возможности освободиться от греха, являясь его силою. Это, как, если бы обезьяну одеть во фрак и усадить за стол... Законники, это самое и делют со своей греховной природой.

Невежды, непокорные Богу своевольцы, не верящие Моисею, этого не способны понять. Увы.

[Игорь Голаев]

Зарубите себе на носу учение Христа и есть учение закона Моисеева

Если у кого учение Христа - это закон Моисеев, то тогда и Новый Завет у него будет Ветхим Заветом.

[Вито]

Опять воду мутишь? Читай внимательно Библию!

Послание Иакова обращено к христианам из Иудеев, "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии" (Иак.1:1), а Иаков был сторонник того, что Иудеи должны исполнять закон Моисея, включая, обрезание: "Павел пришел к Иакову; пришли и все пресвитеры. Они сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Моисея). А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям" (Деян.21:18-24).

Ты Иудей (обрезанный) или язычник?

Без разницы, ВСЁ Писание богодухновенно и для всех, нет теперь разницы между евреем и не евреем, могу текст показать где это написано.

- - - Добавлено - - -

Здесь противопоставление двух законов: Закона Моисеева - это закон рабства; и Закона Духа Жизни во Христе - это закон свободы.

Здесь не противопоставление, а продолжение 11 стиха, что все будут судимы по закону Моисееву.

[Вито]

Христос принёс иной закон - закон Духа жизни.

Закон один и это закон Моисеев. "закон до Иоанна"Лук.16:16, не существует нового закона, закон один и от который был написан до Иоанна.
И преподан через Моисея только. "ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа."Ин.1:17
Поэтому когда написано, что закон утверждается верой, то значит утверждается, а не отменяется.

Ибо Он - Христос,есть конец плотского закона - закона Моисеева.

Одно маленькое замечание - Павел никогда не говорил речей о бесполезности закона. Бог дал человеку Закон, чтобы человек искал пути исполнения Закона. И эта мысль должна привести его к соответствующему выводу. Что либо:
а) Закон исполнить невозможно(как заявили вы).
б) Без Бога исполнить Закон невозможно(как говорил Моисей).

В первом случае идем путем самооправдания, во втором ищем Христа.
О чем Павел и писал как Галатам, так и Римлянам.
В послании Галатам сия мысль выглядит так: "Закон был для нас детоводителем ко Христу".
В послании к Римлянам, как ни странно эта мысль заключена в Рим.10:4. Почему? Да потому что слово телос означает не только конец но и цель. И при таком прочтении сей стих звучит так: "Цель Закона - Христос, к праведности всякого верующего"!!!

PS Из слов Павла следуют четыре вывода, я их вам перечислю, но спорить не советую, ибо спор ваш будет не со мной, а с Павлом. Так вот:
1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Общий вывод - не путайте предназначения Закона и Благодати, бо у них разные предназначения и начнете понимать Писания...
Общий подход дал Христос:
Матф.23:23 Горе вам, книжники и
фарисеи, лицемеры, что даете
десятину с мяты, аниса и тмина, и
оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало
делать, и того не оставлять.

И Суд, и МИЛОСТЬ, и ВЕРА. А не суд только, как учат нас сейчас.
Это не тема для споров, это утверждения Писания!

- - - Добавлено - - -

Если у кого учение Христа - это закон Моисеев, то тогда и Новый Завет у него будет Ветхим Заветом.

Завет это событие такое было, а не книги, то название книг которое мы сегодня имеем дали Отцы Церкви через столетия после смерти Христа и Апостолов. Книги ВЗ называются в Писании Словом Божьим и Писанием по которому надо жить и следовать. И заветы к Писанию и к Слову Божьему никакого отношения не имеют. Во всех заветах надо следовать Слову.

[Владислав Волошин]

Без разницы, ВСЁ Писание богодухновенно и для всех, нет теперь разницы между евреем и не евреем, могу текст показать где это написано.

Для всех, кто ищет истину, кто вникает в учение Христа, познаёт Евангелие Царствия, не ищет славы человеческой, а исполнение воли божией.

Здесь не противопоставление, а продолжение 11 стиха, что все будут судимы по закону Моисееву.

Судимы будут все те, кто опирается на закон Моисеев и те, кто не имел веры Божией при своей земной жизни.
О праведных от Веры Христос говорит так:
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Иоан.5:22-30)

[express]

Без разницы, ВСЁ Писание богодухновенно и для всех, нет теперь разницы между евреем и не евреем, могу текст показать где это написано...

Твои слова - это извращение Писания: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Иаков (на которого ты ссылаешься) считает по-другому, говоря, чтобы Иудеи обрезывались и исполняли закон Моисея: "видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Моисея). А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям" (Деян.21:18-24).

А о язычниках говорит, чтобы они не исполняли закон Моисея и не обрезывались: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда"(Деян.21:18-25).

Так же и Апостольский собор (Деян.15гл.) говорит, чтобы язычники не обрезывались и не исполняли закон Моисея, а только несколько ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деян.15:28,29). А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Требующие исполнения закона Моисея, включая, обрезание, названы еретиками (которые Царства Божьего не наследуют): "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев..." (Деян.15:5).

[Владислав Волошин]

1) Закон предназначен для определения что есть грех, а что не есть грех! (Рим.3:20),
2) Закон предназначен для приведения человека ко Христу! (Рим.10:4, Гал.3:24)
3) Делами Закона нельзя оправдаться (Рим.3:20), т.к. он для этого не предназначен. А предназначена для этого - Благодать, подаваемая Христом, к Которому и подводит нас Закон.
4) Духовный человек находит удовольствие в исполнении Закона, т.к. иное, т.е. беззаконие и грех ему противны.(Рим.7:22)

Павел пишет о внутреннем человеке, который есть у каждого, но не о духовном.
И вообще, эта глава написана Павлом из его опыта жизни в иудействе и как бы в логических рассуждениях всех почитающих закон Моисеев. По контексту понятно, что от мучительного противостояния ума и плоти освобождает Христос. Этого не может сделать ветхий закон, данный на время, до прихода семени - веры.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:18-25)
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
(Рим.8:1-4)

[Вито]

Для всех, кто ищет истину, кто вникает в учение Христа, познаёт Евангелие Царствия, не ищет славы человеческой, а исполнение воли божией.

А Воля Бога как раз и выражена в законе. "и знаешь волю Его , и разумеешь лучшее, научаясь из закона,"Рим.2:18
Вы получается боретесь против Воли Бога.

Судимы будут все те, кто опирается на закон Моисеев и те, кто не имел веры Божией при своей земной жизни.

Все будут судимы по закону Моисеевому, Библия так прямо и говорит. "Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
¹² Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."Иак.2

О праведных от Веры Христос говорит так:
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
(Иоан.5:22-30)

На суд не приходит все те кто принимает Христа и соблюдает закон Моисеев, к вам это не относиться.
"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

- - - Добавлено - - -

Твои слова - это извращение Писания: "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания" (2Пет.3:16).

Иаков (на которого ты ссылаешься) считает по-другому, говоря, чтобы Иудеи обрезывались и исполняли закон Моисея: "видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона (Моисея). А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям" (Деян.21:18-24).

Однако это не отменяет факт того что все люди будут судимы по закону и закону Моисеевому, так сказал Иаков.
И закон Моисеев могут соблюдать язычники даже не зная о нём. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах"Рим.2
Так закон Моисеев относиться как к евреям так и к язычникам напрямую.

[Вито]

Павел пишет о внутреннем человеке, который есть у каждого, но не о духовном.
И вообще, эта глава написана Павлом из его опыта жизни в иудействе и как бы в логических рассуждениях всех почитающих закон Моисеев

Павел пишет Христианам и о христианской жизни между грехом тобишь плотью которая враждует с законом и с Духом которые ведёт его, а также христиан к соблюдению закона.
Павел служит в настоящее время закону Бога "Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию"Рим.7:25
Павел находит удовольствие в законе Бога. "Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;"Рим.7:22
Павел считает, что все те кто принимает Дух из христиан начинает соблюдать принципы закона. "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4 и при том он пишет в настоящем времени, а не прошедшем.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,

Закон бессилен исправить человека, да он и не предназначен для изменения, закон только указывает как праведно поступать и как нельзя поступать, тобишь грех. а Христос пребывая в человеке производит то, что человек под влиянием Духа соблюдает то, что праведно.

[express]

Однако это не отменяет факт того, что все люди будут судимы по закону и закону Моисеевому, так сказал Иаков.
И закон Моисеев могут соблюдать язычники даже не зная о нём. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах"Рим.2
Так закон Моисеев относиться как к евреям так и к язычникам напрямую.

Так, значит, Иаков "лжёт", говоря, чтобы язычники не исполняли закон Моисея и не обрезывались: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда"(Деян.21:18-25).

Апостольский собор (Деян.15гл.) "лжёт", говоря, чтобы язычники не обрезывались и не исполняли закон Моисея, а только несколько ограничений: "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы"(Деян.15:28,29). А всё остальное, необходимое для спасения, описано в Новом Завете.

Библия "лжёт", говоря, что требующие исполнения закона Моисея, включая, обрезание, названы еретиками (которые Царства Божьего не наследуют): "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев..." (Деян.15:5).

Один Вито говорит истину...

А может, наоборот? Конечно, наоборот!

Где сказано, что все люди будут судимы по закону Моисеевому? Наоборот, сказано, что не ветхозаветные заповеди, а заповеди Христа (Нового Завета) будут судить в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48). Если в Новом Завете нет приказа исполнять субботы (Исх.20:8-11), чистую и нечистую пищу (Лев.11гл.)..., то всякий требующий исполнения этих заповедей находится под проклятием Нового Завета: "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что сказано в Новом Завете, не говоря об адвентистах и прочих субботниках...

А это место Писания (Рим.2:14-15), на которое ты ссылаешься, говорит о том, что язычники исполняют закон Христа: "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов" (Гал.6:2).

В предыдущем стихе написано: "...те, которые под законом согрешили, по закону осудятся" (Рим.2:12). Люди Божии (исполняющие новозаветные заповеди) - не под законом: "Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом" (Гал.5:18). Ты потому постоянно говоришь абсурд..., что находишься под законом и потому не водишься Духом...

В сердцах народа Божьего записан не закон Моисея (Тора), а новозаветный закон: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь. Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои (Нового Завета) в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

Очевидно, что Бог заключил с людьми Божьими Новый Завет, а Ветхий Завет близок к уничтожению!