О разницы в заповедях Ветхого и Нового Заета.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кулагин 777
    Отключен

    • 16 January 2008
    • 1804

    #481
    Заповеди Иисуса Христа, делают того, кто их соблюдает, исполнившими и всё о чём Закон Моисеев.
    Блажен кто имеет Заповеди Иисуа Христа и соблюдает их.
    ...

    Комментарий

    • Кулагин 777
      Отключен

      • 16 January 2008
      • 1804

      #482
      Не думайте что Господь будет обвинять*(*говорить) к тем, кто возлюбил стан отвергших Правду*(ВЕРУ) Божью. "Есть на вас обвинитель, - Моисей, на которого вы уповаете".
      К вам, ветхие живчики, написана речь Господня:
      (Мф.5:20) "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное".

      Итак, всякий исповедник закона, соблюди заповеди, исполни закон!
      И не лги, и не ври себе, что, буд-то, ты Христом спасаешся, буд-то верою оправдываешься. Это ложь в устах твоих.
      Закон Моисеев - основание дома* вашего.
      А значит нет и не будет вам пользы от Христа, а напротив, - осуждение и гибель всем непокоряющимся истине.

      Комментарий

      • Кулагин 777
        Отключен

        • 16 January 2008
        • 1804

        #483
        Сообщение от Ilia Krohmal
        ...закон не по вере.

        Сколько не пытайтесь исполнять букву закона верою - не получится, потому что это несовместимые вещи, и лежат в разных измерениях.
        Да.
        Тем, кто в вере, их праведности закон не нужен.
        И,
        дела веры выше дел закона, как небо выше земли.

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #484
          Сообщение от Кулагин 777
          Употребляется выражение "закон Господень" в приведённых вами местах, ибо Закон Моисеев - тень истинного Закона Господня. Но в целом, в понятии Божьей истины, это два разных закона...
          Употребляя "закон Господень" Лука исключительно писал о законе Моисеевом и не писал о законе Господнем - законе Моисеевом как о тени.
          Это ваша выдумка и искажение Слова.
          Давид, взирая на небеса, восторгается Законом Господним, не Моисеевым...
          Когда Давид восторгался законом, он восторгался законом Моисеевым или законом Господним, бо это одно и тоже, так как Автор Бог, Моисей не сам придумал закон. Кроме того в оригинале написано прямо, что Давид восторгался именно Торой, так прямо и написано, а Тора как вы знаете и есть закон Моисеев.
          Я вам свидетельствую о том, что служит ко спасению, а вы не понимаете. Что ж, если вы можете соблюсти заповеди, соблюдите, ибо кто не исполнить весь закон, тот не спасётся.
          Христос ясно сказал, что если хочешь спасения, то соблюди заповеди Ветхого Завета.... Мат.19
          Блажен кто имеет Заповеди Иисуа Христа и соблюдает их.
          Вот заповедь Иисуса Христа, вы её соблюдаете??? "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Мат.23:3
          Вы исполняете учение фарисеев???
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • rabi
            Отключен

            • 20 April 2010
            • 13020

            #485
            Сообщение от Кулагин 777
            Нет не о апостолах, а о фарисейской ереси, о грешниках-еретиках-пустословах, которых более всего было в среде обрезанных..
            До вас видимо (от природы) не доходит!Но именно учение Иисуса от иудеев-апостолов и названно языческой церквой,-фарисейской ересью!

            Из талмудической литературы мы узнаем, что фарисеям удалось почти совершенно отменить смертную казнь. Может быть именно потому фарисеи в качестве судей были, в отличие от саддукеев, «вообще весьма снисходительными при назначении наказаний». «Фарисеи верят в бессмертие души; за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заточению, а добродетельные имеют возможность вновь воскреснуть».

            По мнению исследователей, Иисус и сам был фарисеем и его споры с ними носят характер исключительно «внутренней полемики», причём полемика эта относится не к учению, а к поведению фарисеев . При этом надо отметить, что почти точно такую же критику религиозного истеблишмента периода конца Второго Храма, в том числе критику фарисейского религиозного истеблишмента, можно найти и в самом Талмуде. Талмуд отмечает, что поведение мудрецов-фарисеев той эпохи во многом не соответствовало их собственному учению, и более того что это было одной из причин разрушения Второго Храма.В Вавилонском Талмуде, трактате Сота, 22б, приводятся слова хасмонейского царя Янная: « бойся имеющих вид фарисеев, которые набожны подобно фарисеям, но поступают беззаконно» ( из книги А.Меня «Сын Человеческий»)

            Наставление Иисуса ученикам о необходимости следовать словам книжников и фарисеев (Мф.23:2) рассматривается как признание за книжниками и фарисеями знания буквы Закона.А фарисей Гамалиил вообще выступал на суде Синедриона в защиту апостолов: «отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками» (Деян.5:3438);

            Епископ Кассиан писал, что «по характеру благочестия первые христиане были близки с фарисеями» («Христос и первое христианское поколение», Париж, 1950, с.140)

            «... их взгляды не были диаметрально противоположны учению Христа, он одобрял главные положения их веры. Кроме того, нравственные понятия многих фарисеев отличались возвышенным характером и были близки к Евангелию.» (A.Мень "Сын Человеческий", Ч.2, гл.6 )


            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Кулагин 777
            ...
            ТВЁРДО, ТВЁРДО, ТВЁРДО уясните приверженцы Закона Моисеева, что давать этот закон небыло в желании Господа Бога. Но, как они незахотели слушать Слово Божье, то и остались с "Законом Моисеевым", относящимся ко плоти.
            ТВЁРДО, ТВЁРДО, ТВЁРДО уясните приверженцы антихриста, что Закон Божий не только дан для спасения,но и является ещё детоводителем ко Христу,поэтому вам никогда не победить Слово Божие!

            "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)

            Комментарий

            • Кулагин 777
              Отключен

              • 16 January 2008
              • 1804

              #486
              Сообщение от Вито
              Употребляя "закон Господень" Лука исключительно писал о законе Моисеевом и не писал о законе Господнем - законе Моисеевом как о тени. Это ваша выдумка и искажение Слова.
              -"...тень будущих благ, а не самый образ вещей..." - писал ап.Павел.
              Писание должно разуметь!
              Но как это возможно человеку??????
              Только через веру. Её ж, в сей век засилья лжи, почти никто не знает. А оная - удел божественный.
              Свой главный труд жизни, человеку следует сделать трудом познанья веры.
              Но плоть избирает труд изучения закона
              ... в итоге, смерть.

              Ап.Пётр писал о премудрости данной ап.Павлу...
              Не многие обладали такой ясностью знания, как у него...

              Очиститься от стереотипов неверных толкований и произвольных употреблений выражений, способны лишь в высшей степени просвещённые и настолько высоко-сознательные люди, каковыми никто по плоти быть не может (!), а только посредством ВЕРЫ, как божественного движения духа. Ап.Павел познавал и имел Веру, а вера ему открывала и обновляла разум к истине.
              ***
              Потому то мы и свидетельствуем о бесполезности Закона Моисеева в деле истинной праведности, и о тщетности пути закона.
              Мы проповедуем веру в Евангелие, которою спасается всякий имеющий её.
              Сообщение от Вито
              ...Когда Давид восторгался законом, он восторгался законом Моисеевым или законом Господним, бо это одно и тоже, так как Автор Бог, Моисей не сам придумал закон. Кроме того в оригинале написано прямо, что Давид восторгался именно Торой, так прямо и написано, а Тора как вы знаете и есть закон Моисеев...
              Чем и как он восторгался, действительно написано ясно. И если бы говорилось, что это только десятисловие, или Тора, как её воспринимают законники, так, что б у блюдущего букву не оставалось сомнений, то вас можно было б оправдать? Но,
              евангелист Иоанн не о законе пишет: "в начале было Слово, и Слово было у Бога...всё через него начало быть...". И Давид (Пс.8:4) "Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил"...
              Так что, для Давида, "закон Господа (Пс1), понимался иначе, чем то принято у вас.

              Сообщение от Вито
              ...Вот заповедь Иисуса Христа, вы её соблюдаете??? "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Мат.23:3
              Вы исполняете учение фарисеев???
              Не об учении фарисеев говорил Иисус.
              Понимаете, фарисейство, то же, что книжничество + стражайшее соблюдение предписаний, и правильным фарисеем был апостол Павел, ибо он разобрался, что, между прочим, является прямой обязанностью любого книжника*, в вестях Писания, ибо преуспевал более чем общепринято было, и он вычерпал возможности фарисейского пути, убедившись в далёкости его от Пути истинного, от истинного понимания Писания.

              Сообщение от Вито
              ...Христос ясно сказал, что если хочешь спасения, то соблюди заповеди Ветхого Завета.... Мат.19...
              Ну, во первых, не так Он говорил;
              а сказав "А" - (Мф.19:17) "...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди" - сказал и "Б" : "следуй за Мной"(!!!). А Господь не Моисей. Господь Христос - Учитель ВЕРЫ в Евангелие, которое и благовествовал. Апосему, следовать за Христом, значит веровать в Евангелие и жить* верою вместе с верным Авраамом.
              Не вырывайте из контекста.
              Видите ли, Вито, мне понятно почему Иисус Христос говорил "соблюди заповеди". - В этом было соблюдение настоящих Законов Господних, от Света Жизни от Бога, ибо: подлинная подвижка к истинному усовершению, только та, что рождается во внутренней среде (инициатива изнутри). Иисус знал этот закон, и не нарушал его, но исполнял его.
              Плоть бежит от семени Жизни, боится его...
              Насильно мил не будешь.
              Что ж, вот вам закон. Но,
              кому не опротивилось питаться мёртвым семенем, будет ли искать Семя Жизни? Посему и говорил Иисус: соблюди заповеди.

              Поймите,,, если, исповедник Моисеева закона, исполняющий закон, остаётся его нарушителем, какая ему от этого польза, если он так и коснеет в таком положении?
              И, что меняется, когда ему кто скажет: мол, всё в порядке!, мол, верою оправдываемся, алиллуя, и т.д."? Станет ли он от этих слов в вере?

              Думайте, думайте... Только думайте так как предписано в уставе о Пасхе.
              "Праведный, верою жив будет".
              Последний раз редактировалось Кулагин 777; 11 December 2012, 11:31 AM.

              Комментарий

              • Кулагин 777
                Отключен

                • 16 January 2008
                • 1804

                #487
                Сообщение от rabi
                ...именно учение Иисуса от иудеев-апостолов и названно языческой церковью -фарисейской ересью!..
                Нет, эти ваши слова, и есть продолжение той самой лжи от дьявола, которая уже 2000 лет разрушает и отравляет церковь, таща её назад к ветхому мышлению в рабство греха... (Дн.15:5) "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно... соблюдать закон Моисеев".
                Апостолов, кроме одного Петра, и то "подпольно", в Иеруалиме не было.
                И Пётр, встав, сказал (Дн.15:8-11)"Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога..."
                Далее встал "Иаков-праведный", ставленник иудеев, и он всё размыл и замутил.
                Последний раз редактировалось Кулагин 777; 12 December 2012, 04:20 AM.

                Комментарий

                • Кулагин 777
                  Отключен

                  • 16 January 2008
                  • 1804

                  #488
                  Сообщение от rabi
                  ...Закон... дан для спасения...
                  - это то и есть, что в Новом Завете названо "Ересью фарисейской" (Дн.15:5).
                  1) То, что дано "по причине" и "до времени", и не животворит, не может быть конечным Законом Божьим. Закон Моисеев от горы Синай, рождающей врабство. И все кто под ним, духовно, суть рабы. Но раб не наследует обетование. Истинный же Закон Божий от горы Сион*.
                  2) Законом Моисеевым не спасается никто.
                  Сообщение от rabi
                  ...Закон... является...детоводителем ко Христу...
                  Разве только если понимать "ко Христу" как то, что исполнители закона получили свидетельство, что законом никогда праведным не будешь, и тогда, они сознательно ищут иного закона и обращаются ко Христу.
                  Сам закон ко Христу не ведёт.
                  "Детоводитель", надо понимать что он подходит только для неразумных* детей, т.е. для плотских. "Ко Христу" правильно понимать "до Христа", ибо везде написано так.
                  (Гал.3:19) "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится]обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника".
                  (Гал.3:25) "по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя".
                  Сообщение от rabi
                  ..."Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
                  Вот это, прямиком относится к сей самой "фарисейской ереси", чем сии, настаивающие что должно соблюдать закон Моисеев (Дн.15:5), продолжают лишать церковь Христа. На самом деле, они не веруют Моисею, ибо (Дн.3:22-24) "Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии".
                  Так что, все души "фарисейской ереси" будут истреблены из "книги Жизни у Агнца".
                  Последний раз редактировалось Кулагин 777; 12 December 2012, 03:50 AM.

                  Комментарий

                  • Кулагин 777
                    Отключен

                    • 16 January 2008
                    • 1804

                    #489
                    Закон Моисеев нужно и полезно изучать правильно, и законно его использовать.
                    Ибо, если кто строит на нём свою праведность, то это беззаконие.

                    Познавать же надо истинный Закон Господень - Евангелие. Но вначале требуется познать основание. Основание Божье - ВЕРА Божья. Ибо прежде познания веры, ничего Божьего, никто знать не может.
                    Итак, до познания веры, Закон Господень знать невозможно.

                    Для знания Закона Моисеева, вера ненужна.

                    Всё Писание свидетельствует о Вере, и праведности веры. Вера - есть правда Божья.
                    Вера относиться к высшему. Закон относиться к низшему, духовно к детству, ко плоти.
                    Веровать надо в Евангелие, которое благовествовал Христос. Основная Заповедь Нового Завета - вера в Евангелие. Христос - учитель веры. Евангелие и есть Закон Божий.
                    Евангелие* значит (*Свет Жизни).
                    Покайтесь и веруйте в Евангелие!
                    Последний раз редактировалось Кулагин 777; 12 December 2012, 04:34 AM.

                    Комментарий

                    • Кулагин 777
                      Отключен

                      • 16 January 2008
                      • 1804

                      #490
                      Видеть разницу заповедей Ветхого и Нового заветов, значит открывать источник духовного просвещения. Значение этой темы огромно для христиан. Её понимание способно принести обновление и духовное пробуждение.
                      Последний раз редактировалось Кулагин 777; 13 December 2012, 02:44 PM.

                      Комментарий

                      • rabi
                        Отключен

                        • 20 April 2010
                        • 13020

                        #491
                        Сообщение от Кулагин 777
                        Нет, эти ваши слова, и есть продолжение той самой лжи от дьявола, которая уже 2000 лет разрушает и отравляет церковь, таща её назад к ветхому мышлению в рабство греха... (Дн.15:5)
                        Не знаю никакого диавола!А рабство греха на земле идёт от беззакоников-людей греха!

                        ...."а в искушении не говори, что Бог меня искушает...но каждый искушается собственной похотью" - «Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин 2:16)»

                        Диавол(языческой церквы Павла),это лишь страшилка для лохов придуманная церквословами,что бы бабло стричь с необразованных адептов.Нет в богодухновенном Святом Писании никакого диавола.....или не читали?

                        И вообе,в 1Тим.3,11 говорится о том, какими должны быть жены диаконов. Одно из качеств, каким они должны обладать быть не клеветницами, греческое диаболос. То же самое Павел писал и Титу, но уже о старицах в церкви (Тит.3,2,3). И еще Тимофею он писал, что в последние дни люди будут клеветники(диаволами) (2Тим.3,1-3). Само собой, это совсем не означает, что люди превратятся в супер злодея с рогами и хвостом.

                        Из всего этого должно быть совершенно ясно, чтодиавол не имеет ничего общего с падшим ангелом или с сатаной!

                        "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно... соблюдать закон Моисеев".
                        Апостолов, кроме одного Петра, и то "подпольно", в Иеруалиме не было.
                        Не смешите людей!

                        Иудеи(то есть,12 апостолов говорившие по-арамейски из коренной иерусалимской общины) оставались строгими приверженцами храмового культа. На это может указывать тот факт что, по сообщению Луки (Деян 8:1), во время гонений «все, кроме апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии».

                        Под «апостолами» здесь следует понимать иудейскую общину эбионитов из «евреев». Иначе трудно представить, что гонения затронули всех, кроме вождей движения, которых должны были схватить в первую очередь. Впоследствии, руководимая братом Господним Иаковом иерусалимская община эбионитов оставалась оплотом консервативного иудаизма.

                        Иерусалимская община Иисуса продолжала приносить жертвы в Храме"(все единодушно пребывали в притворе Соломоновом" (Деян.5:12)).

                        И Пётр, встав, сказал (Дн.15:8-11)"Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога..."
                        Читайте и не позорьтесь!

                        Петр Иакову,господинуи епископу святой Церкви:

                        Некие же суеверно искушали меня, изменяя мои слова своими толкованиями, ниспровергающими закон: будто я полагал так, но не дерзал высказывать открыто, чего да не будет! Это и есть противиться закону, принесенному Моисеем, имеющему свидетельство от Господа о вечной его продолжительности; ибо Он сказал: Небеса и земля прейдут, единая йота или единая черта от закона не прейдет. Он сказал это, чтобы всё случилось. Они же, не знаю какой скрытый вкладывая смысл в слышанные от меня слова, начали истолковывать их лучше меня, им говорившего, выдавая тем, кого они научают, за мои поучения то, чего у меня и в мыслях не было. Если же они дерзают так лгать еще при моей жизни, насколько более после меня будут дерзать те, кто будут после меня?

                        Перевод с латинского, с учетом греческого оригинала, выполнен иноком ИПХ Иларием (Сучковым) по изданию: J.-B. Migne. PGL, ser. gr. T. 2, coll. 25-32.

                        Последний раз редактировалось rabi; 14 December 2012, 04:48 AM.

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #492
                          Сообщение от Кулагин 777
                          - это то и есть, что в Новом Завете названо "Ересью фарисейской" (Дн.15:5).
                          Так никто и не спорит с тем,что учение Иисуса Христа,для павлинствующих язычников есть "фарисейская ересь"!

                          1) То, что дано "по причине" и "до времени", и не животворит, не может быть конечным Законом Божьим.
                          Так никто и не спорит с тем,что созданное греками язычниками сказание под названием "новый завет",созданно "по причине" и "до времени", и не животворит!Но это сказание априоре не относится к богодухновенному Святому Писанию о котором сказанно:

                          «Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет её опал; но слово Господне пребывает вовек ...» (1-е Петра 1:24-25)

                          «Правда Твоя - правда вечная, и закон Твой - истина. ... Правда откровений Твоих вечна: вразуми меня, и буду жить» (Псалтирь 118:142-144);

                          «Издавна узнал я об откровениях Твоих, что Ты утвердил их на веки» (Псалтирь 118:152);

                          Господь «... дал устав, который не прейдёт» (Псалтирь 148:6);

                          «Помните вечно завет Его, слово, которое Он заповедал в тысячу родов ...» (1-я Паралипоменон 16:15);

                          Закон Моисеев от горы Синай, рождающей врабство. И все кто под ним, духовно, суть рабы. Но раб не наследует обетование. Истинный же Закон Божий от горы Сион*.
                          Не смешите людей!

                          15. Ибо такова есть воля Божья,что бы мы делая добро,заграждали уста невежеству безумных людей
                          16. как свободные,а не как употребляющие свободу для прикрытия зла но КАК РАБЫ БОЖИЕ (1 Петра 2)

                          "Но ныне, когда вы освободились от греха стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная". (Рим. 6:22; 5:9, 8:2 и след.)

                          18 "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.(Рим.6)

                          2) Законом Моисеевым не спасается никто.
                          Так с этим никто и не спорит,так как нет никакого закона Моисеева! Пророк Божий Моше(Моисей рус.) лишь передал людям Слово Божье,-то есть УЧЕНИЕ ОТ ВСЕВЫШНЕГО(Тора ивр.) и никаких своих законов априоре не мог придумывать....

                          Сам закон ко Христу не ведёт.
                          Какой же Вы христианин,если не верите не только Святому Писанию,но даже посланиям к язычникам,от их учителя,Павла?

                          "Детоводитель", надо понимать что он подходит только для неразумных* детей, т.е. для плотских. "Ко Христу" правильно понимать "до Христа", ибо везде написано так.
                          (Гал.3:19) "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится]обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника".
                          Не смешите людей!Что значит везде написано так?В богопротивники решили записаться?

                          «Это вечное установление для всех поколений ваших» (Левит 23-14).

                          «На веки, Господи, слово Твоё утверждено на небесах» (Псалтирь 118:89);

                          «Издавна узнал я об откровениях Твоих, что Ты утвердил их на веки» (Псалтирь 118:152)

                          Господь «... дал устав, который не прейдёт» (Псалтирь 148:6);

                          « Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из закона ...» (Евангелие от Матфея 5:17-18);

                          «Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадёт» (Евангелие от Луки 16:17);

                          "Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет, и не сделает? будет говорить, и не исполнит?" (Чис. 23:19).

                          "Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии".
                          Так что, все души "фарисейской ереси" будут истреблены из "книги Жизни у Агнца".
                          Кто вам эту галиматью в уши нашептал?

                          Этот пророк и будет проводником евреев в землю с "молоком и мёдом". Обычная последовательность действий. Один умирает по старости, его заменяет молодой. Как в жизни. Эта ситуация четко прослеживается когда читаешь еврейскую историю завоевания. Чё выдумывать-то?

                          Второзаконие 34(синод):

                          8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее.
                          9 И Иисус, сын Навин,приисполнился духом мудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею.

                          ЭТОТ ПРОРОК-ИИСУС НАВИН!
                          Последний раз редактировалось rabi; 14 December 2012, 04:53 AM.

                          Комментарий

                          • rabi
                            Отключен

                            • 20 April 2010
                            • 13020

                            #493
                            Сообщение от Кулагин 777
                            ...
                            Познавать же надо истинный Закон Господень - Евангелие. ...
                            По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке, а позже достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение.

                            На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) был отвергнут пункт «Божья церковь всегда утверждала и утверждает, что авторами Евангелий являются те, чьи имена названы в каноне священных книг, а именно: Матфей, Марк, Лука и Иоанн». Вместо перечисления этих имен решили вписать «святые авторы»(Христианская Википедия)

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Кулагин 777
                            Видеть разницу заповедей Ветхого и Нового заветов, значит открывать источник духовного просвещения. Значение этой темы огромно для христиан. Её понимание способно принести обновление и духовное пробуждение.
                            Вы же акцентируете себя как верующего в Евангелия!

                            Так почему,как слепец не видите в них слова о том,что "весь Закон пророки дали и открыли ещё до Иоанна"?


                            Многие из речений Иисуса, были им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 2426; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.12; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #494
                              Сообщение от Кулагин 777
                              -"...тень будущих благ, а не самый образ вещей..." - писал ап.Павел.
                              Писание должно разуметь!
                              Если по вашему выходит, то закон Господень тобишь закон Моисеев и есть тень будущих благ. "А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
                              23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
                              24 и чтобы принести в жертву, по реченному в законе Господнем, две горлицы или двух птенцов голубиных."Лук.2
                              Как вы видите в законе Господнем и есть заповеди жертвоприношения которые как вы считаете отменены в Новом Завете.

                              А вторую часть стиха боитесь показать?
                              "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. "Евр.10:1
                              О чём речь? О жертвоприношении отменённом, а закон остаётся в сердце Христа,"Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал.
                              8 Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне:
                              9 я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце."Пс.39
                              Свой главный труд жизни, человеку следует сделать трудом познанья веры.
                              Если вера без исполнения закона, то это бесовская вера, а не Божья.
                              Чем и как он восторгался, действительно написано ясно. И если бы говорилось, что это только десятисловие, или Тора, как её воспринимают законники, так, что б у блюдущего букву не оставалось сомнений, то вас можно было б оправдать?
                              Давид просто восторгался Торой, так и написано буквально в Писании. А вы восторгаетесь Торой?? Боюсь нет.
                              евангелист Иоанн не о законе пишет: "в начале было Слово, и Слово было у Бога...всё через него начало быть...".
                              Как не о законе ежели Слово и есть Тора, отвергая Тору вы отвергаете и Христа так как Христос и есть живая Тора.
                              Не об учении фарисеев говорил Иисус.
                              Как не о их учении Он говорит если Христос говоря о фарисеях прямо сказал: "итак все, что они(ФАРИСЕИ) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"Мат.23:3
                              И фарисеем был не только Павел, речь идёт о фарисеях того времени и Христос учил учеников жить по учению фарисеев, вы живёте?
                              Ну, во первых, не так Он говорил;
                              а сказав "А" - (Мф.19:17) "...Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди" - сказал и "Б" : "следуй за Мной"(!!!). А Господь не Моисей. Господь Христос - Учитель ВЕРЫ в Евангелие, которое и благовествовал. Апосему, следовать за Христом, значит веровать в Евангелие и жить* верою вместе с верным Авраамом.
                              Так вы прежде чем как следовать за Христом исполнили первое повеление Христа тобишь соблюдаете заповеди Бога???
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • Кулагин 777
                                Отключен

                                • 16 January 2008
                                • 1804

                                #495
                                Сообщение от Вито
                                ...жертвоприношения которые как вы считаете отменены в Новом Завете...
                                Весь устав жертвы, это духовные символы.
                                "Будем приносить жертвы благоприятные Богу Иисусом Христом" - пишет ап.Павел. Это духовные жертвы.
                                Ибо Богу не нужны кровь тельцов и козлов. Жертва Богу, это смерть для старого, и жизнь для Нового высшего.

                                В учении иисуса Христа, нет закона Моисеева. Кто принимает Его учение, тот чтит Его. А застрявшие в законе Моисеевом, по определению, не истинному Богу жертвуют, а своему Ремфану.
                                Сообщение от Вито
                                ..."Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними...
                                Вот это, в точности, о приверженцах Закона Моисеева.
                                Сообщение от Вито
                                ...закон остаётся в сердце Христа,...
                                Не о Моисеевам Законе речь...
                                Сообщение от Вито
                                ..."Жертвы и приношения Ты не восхотел; Ты открыл мне уши; всесожжения и жертвы за грех Ты не потребовал. Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне...
                                - это о Мудрости Божией, о Евангелии. Христос - есть благовествующий Евангелие. О Нём было предвозвещено вЗаконе Моисеевам. А вы, выходит, не верите Моисею.

                                Комментарий

                                Обработка...